[Booze]

J'ai souvent défendu dans les débats dopage les AUT. Je considère toujours que certaines affections ne doivent pas interdire à des hommes et femmes la pratique du sport de haut niveau. Un asthmatique, subissant à certains moments, des gênes respiratoires aléatoires, doit pouvoir se soigner tout en continuant pratiquer son sport. Le cas Froome ne change en rien mon point de vue. Avec les taux relevés, Froome est hors du cadre d'un traitement normal d'une affection. 32 bouffées en une journée. Etant asthmatique, il est évident que si j'en suis réduit à ce nombre de bouffées, ce n'est pas sur un vélo que je passe ma journée, mais sur un lit d'hôpital. Son statut d'asthmatique est ici clairement détourné à des fins d'optimisation sportive. Froome est bien loin d'un athlète qui aurait besoin le soir venu de deux ou trois bouffées pour retrouver une respiration normale. Donc Froome poubelle.

[abraxas]

Par contre je remarque que le titre du topic est faux.
Techniquement, Froome n'est pas contrôlé positif mais il a subi un contrôle anormal puisque la substance était autorisée à certaines doses.

J'ai repris le titre donné par la plupart des médias... Mais au sens de l'UCI, quelle est la différence entre un RAA et un contrôle positif?

Il peut y avoir une explication credible pour le contrôle anormal a une substance autorisée, ce que Sky cherche depuis deux mois, pour un contrôle positif a une substance interdite, c'est plus compliqué.

[Richard]

Oui ça pue le Landis et son whisky là ! En gros le mec se sent moins bien et perd du temps "ah ouais mais non c'est juste mon asthme qui est pire, on va doubler (au minimum) la dose"... Bah c'est sûr que dans ce cas tout est plus facile !

C'est exactement la même histoire qu'avec Martin Sundby, en fait. Le gars avait été en grande difficulté sur une étape du Tour de Ski, et bon, son toubib a résolu le problème vite fait: en dépassant largement la dose..

Et ça été super-efficace, en plus. Voilà ou en est arrivé le "sport de haut niveau thérapeutique". Faudra bien qu'on arrive un jour à dire aux gars: " Bon, vous êtes sérieusement malades, soignez-vous. Et revenez quand vous aurez une santé suffisante pour pouvoir réaliser des efforts intenses et prolongés sans avoir à recourir à la médication."

Faut arrêter cette perpétuelle fuite en avant. A un moment donné, un grand STOP sera obligatoire. Les sportifs se crament la santé pour pouvoir jouer au plus haut niveau, alors que justement, le sport de haut niveau devrait sacrer des mecs qui ont une santé et une force exceptionnelle, un peu à l'instar d'un Bartali. La maladie est une réponse du corps à un entrainement et une pratique surpassant les capacités du sportif.

Marit Cyborgen disait que si demain on interdisait les AUT et les corticoïdes, elle arrêterait immédiatement sa carrière. Triste constat de ce que sont devenus certains (la majorité ??) "champions" du sport moderne..

Dopé ou pas, le sport à très haut niveau abîme la santé dans une vision large à long terme.

Le grand STOP est malheureusement un peu illusoire tant que le sport brassera autant d'argent et d'enjeux...

La frontière, avec ce qu'elle comporte d'arbitraire, entre des performances naturelles ou pas, sera toujours contournée, enjambée, même très en amont, on risque de ne plus rien voir de crédible quand le temps du dopage génétique et de "l'homme augmenté" sera venu...

[AlbatorConterdo]

Ah, moi qui pensais en avoir fini avec "Normal Mag" après les Duels, je vais peut être devoir sortir un nouveau numéro...

[Richard]

J'ai souvent défendu dans les débats dopage les AUT. Je considère toujours que certaines affections ne doivent pas interdire à des hommes et femmes la pratique du sport de haut niveau. Un asthmatique, subissant à certains moments, des gênes respiratoires aléatoires, doit pouvoir se soigner tout en continuant pratiquer son sport. Le cas Froome ne change en rien mon point de vue. Avec les taux relevés, Froome est hors du cadre d'un traitement normal d'une affection. 32 bouffées en une journée. Etant asthmatique, il est évident que si j'en suis réduit à ce nombre de bouffées, ce n'est pas sur un vélo que je passe ma journée, mais sur un lit d'hôpital. Son statut d'asthmatique est ici clairement détourné à des fins d'optimisation sportive. Froome est bien loin d'un athlète qui aurait besoin le soir venu de deux ou trois bouffées pour retrouver une respiration normale. Donc Froome poubelle.

Mais l'asthme d'effort n'est pas la même chose que l'asthme chronique !
SI ?

[El_Pistolero_07]

Les cotes sur le Tour :

Froome 2.65
Dumoulin 3.40
Porte 4.10
Quintana 5.75
Landa/Nibali 11.50
Aru/Bardet 21.00
Thomas 51.00
Pinot/Valverde 67.00
Jungels/Mollema 101.00
Kwiatkowski 301.00
Costa 501.00

Et Contador ?

[Coeur-de-Lyon]

J'ai souvent défendu dans les débats dopage les AUT. Je considère toujours que certaines affections ne doivent pas interdire à des hommes et femmes la pratique du sport de haut niveau. Un asthmatique, subissant à certains moments, des gênes respiratoires aléatoires, doit pouvoir se soigner tout en continuant pratiquer son sport. Le cas Froome ne change en rien mon point de vue. Avec les taux relevés, Froome est hors du cadre d'un traitement normal d'une affection. 32 bouffées en une journée. Etant asthmatique, il est évident que si j'en suis réduit à ce nombre de bouffées, ce n'est pas sur un vélo que je passe ma journée, mais sur un lit d'hôpital. Son statut d'asthmatique est ici clairement détourné à des fins d'optimisation sportive. Froome est bien loin d'un athlète qui aurait besoin le soir venu de deux ou trois bouffées pour retrouver une respiration normale. Donc Froome poubelle.

Mais l'asthme d'effort n'est pas la même chose que l'asthme chronique !
SI ?

Dépasser le seuil autorisé un lendemain de défaillance, est tout aussi justifiable j'imagine.
Non un moment, cessons de l'excuser et de dissimuler une obscure tentative d'optimisation des performances. Je dirais même plus Froome poubelle.

On s'en doutait, on le sait. Et ça jette l'opprobre sur tout un sport où il y a davantage d'honnêtes gens que de malfaisants.

[Coeur-de-Lyon]

Par contre je remarque que le titre du topic est faux.
Techniquement, Froome n'est pas contrôlé positif mais il a subi un contrôle anormal puisque la substance était autorisée à certaines doses.

Oui j'ai vu que c'était beaucoup assimilé par certains médias dits sérieux. Doit-on faire la distinction ?

[Teteoo]

http://www.tuttobiciweb.it/2017/12/13/1 ... ia-de-maio

Seulement la deuxième réaction d'un coureur que je vois après Tom Skujins, pour le moment il n'y a pas de compassion..

[JFKs]

C'est quand même moche, l'inter-saison.
D'abord le Giro de Vegni qui sort... Maintenant ça...

N'y a-t-il pas un lien? Froome, protestant contre le transfert de l'ambassade américaine à Jérusalem, trouve un moyen pour ne pas devoir participer au Giro.

Cela me semble être l'explication la plus rationnelle.

[JFKs]

Ah, moi qui pensais en avoir fini avec "Normal Mag" après les Duels, je vais peut être devoir sortir un nouveau numéro...

Selon le communiqué de l'UCI, il faudra retitrer en anormal mag

[JFKs]

Seulement la deuxième réaction d'un coureur que je vois après Tom Skujins, pour le moment il n'y a pas de compassion..

Vous pensez que ça va pas mal balancer?

[Teteoo]

Moi aussi ça me semble louche cette histoire. Plein de champions actuels sont vraiment louches mais sont laissés en paix, le seul qui prend, c'est un Africain... c'est un peu gros

[metatron]

Contador va perdre le podium de la Vuelta en s'étant relevé dans le dernier kilomètre de la dernière étape, coup dur quand même !

[Nopik]

Contador il risque pas de faire le malin s'il y a des positifs sur le vuelta

[Noé]

Par contre je remarque que le titre du topic est faux.
Techniquement, Froome n'est pas contrôlé positif mais il a subi un contrôle anormal puisque la substance était autorisée à certaines doses.

Oui j'ai vu que c'était beaucoup assimilé par certains médias dits sérieux. Doit-on faire la distinction ?

Je ne sais pas vraiment, c'était le Monde ce matin qui faisait bien la distinction parce qu'un coureur positif s'est forcément dopé puisque c'est un produit toujours interdit, alors que dans le cas d'un contrôle anormal, ça peut être une erreur de dosage ou autre qui montre un dépassement pour un produit autorisé à petite dose. Ce n'est pas tout à fait pareil.
En tout cas, France 2 vient de faire la faute dans le jt aussi.

[El_Pistolero_07]

Contador va perdre le podium de la Vuelta en s'étant relevé dans le dernier kilomètre de la dernière étape, coup dur quand même !

Au contraire, il a eu la classe de ne pas profiter de la tricherie de Froome

[jimmy39]

Oui ça pue le Landis et son whisky là ! En gros le mec se sent moins bien et perd du temps "ah ouais mais non c'est juste mon asthme qui est pire, on va doubler (au minimum) la dose"... Bah c'est sûr que dans ce cas tout est plus facile !

...

Marit Cyborgen disait que si demain on interdisait les AUT et les corticoïdes, elle arrêterait immédiatement sa carrière. Triste constat de ce que sont devenus certains (la majorité ??) "champions" du sport moderne..

Pour rappel, des gars comme Pinot ont déjà dit que si tu avais besoin d'une AUT, tu restes à la maison de soigner. Ou Wellens qui refuse une AUT et abandonne le Tour, donc non, on ne peux pas mettre tous les cyclistes dans le même panier que les grands malades de la Sky

[Teteoo]

http://www.tuttobiciweb.it/2017/12/13/1 ... ia-de-maio

Seulement la deuxième réaction d'un coureur que je vois après Tom Skujins, pour le moment il n'y a pas de compassion..

l'article vient d'être modifié et les parties polémiques ont disparu haha
sauf que ça c'est déjà propagé ici :
http://www.ciclismointernacional.com/ni ... -al-podio/

[veji2]

C'est exactement la même histoire qu'avec Martin Sundby, en fait. Le gars avait été en grande difficulté sur une étape du Tour de Ski, et bon, son toubib a résolu le problème vite fait: en dépassant largement la dose..

Et ça été super-efficace, en plus. Voilà ou en est arrivé le "sport de haut niveau thérapeutique". Faudra bien qu'on arrive un jour à dire aux gars: " Bon, vous êtes sérieusement malades, soignez-vous. Et revenez quand vous aurez une santé suffisante pour pouvoir réaliser des efforts intenses et prolongés sans avoir à recourir à la médication."

Faut arrêter cette perpétuelle fuite en avant. A un moment donné, un grand STOP sera obligatoire. Les sportifs se crament la santé pour pouvoir jouer au plus haut niveau, alors que justement, le sport de haut niveau devrait sacrer des mecs qui ont une santé et une force exceptionnelle, un peu à l'instar d'un Bartali. La maladie est une réponse du corps à un entrainement et une pratique surpassant les capacités du sportif.

Marit Cyborgen disait que si demain on interdisait les AUT et les corticoïdes, elle arrêterait immédiatement sa carrière. Triste constat de ce que sont devenus certains (la majorité ??) "champions" du sport moderne..

Exact, la robustesse est une des qualités fondamentales du sport de haut niveau et des sports d'endurance en particulier. Laisser des anorexiques avec une super VO2 quand ils sont médicamentés gagner sous prétexte que "ouais mais quand ils sont en bonne santé ce sont les plus forts c'est pas juste" c'est débile... A un moment à vélo ce qui compte c'est pas seulement celui qui monte le plus vite l'Alpe d'Huez, c'est celui qui finit le tour de France le plus vite dans son ensemble et donc qui est capable d'arriver à la fin...