[Nopik]

En fait j'ai le sentiment que ag2r sont trop "normalisés" et intégrés dans le cyclisme moderne. Alors que fdj profite de sa pancarte de petite equipe francaise, outsider, un peu comme sur le modele des annees 2000.
Bref la fdj semble beaucoup plus sympathique.
Mais ag2r est une vraie organisation moderne.

[Le sucre sportif]

En fait j'ai le sentiment que ag2r sont trop "normalisés" et intégrés dans le cyclisme moderne. Alors que fdj profite de sa pancarte de petite equipe francaise, outsider, un peu comme sur le modele des annees 2000.
Bref la fdj semble beaucoup plus sympathique.
Mais ag2r est une vraie organisation moderne.

La petite équipe française des années 2000 était spécialisée dans les échappées suicides parfois récompensée (Casar, Moncontié, Fédrigo ...) la FDJ est très loin de cela, elle n'attaque plus et à elle aussi, dans les faits une stratégie très moderne. Mais Ag2r en est carrément une caricature, et les déclarations médiatiques des Ag2r ne les aident pas dans ce constat ...

Les seuls équipes qui ont encore cet esprit baroudeur qui me plaît tant son Direct Energie et Fortunéo, la FDJ n'envoit plus personne en échappé, même dans les étapes sans enjeux pour leurs leaders pour préserver les équipiers lors des étapes importantes, façon sky

[brunobasto]

En fait j'ai le sentiment que ag2r sont trop "normalisés" et intégrés dans le cyclisme moderne. Alors que fdj profite de sa pancarte de petite equipe francaise, outsider, un peu comme sur le modele des annees 2000.
Bref la fdj semble beaucoup plus sympathique.
Mais ag2r est une vraie organisation moderne.

Plutôt d'accord...
Ag2r a une densité de coureurs fort intéressante...


Mais la FDJ est quand même bien montée en gamme cette année sur des courses WT( cf interview de Jacopo ) comme PN, le Giro voire le Tour de Lombardie , on a vu les gars prendre les commandes ou forcer les décisions sur certaines phases de course, parfois ( pas tout le temps ) de manière déterminante... , ce qui tranche singulièrement avec les années précédentes où rares étaient les initiatives à ce niveau.

Bref , cultivons le fol espoir que la dynamique amorcée se matérialise encore davantage en 2018.

Petit bémol toutefois: l'entourage en 2017 ( et en 2018 )autour de Pinot pour les courses à étapes me laisse un peu perplexe...contrairement à celui de Démare...

[Richard]

C'est intéressant de constater que pour la meilleure équipe tout court, c'est le collectif, la capacité à gagner partout ou le nombre de vainqueurs qui ont été mis en avant dans les discussions.

Ici, c'est très lié à des performances individuelles.

Ça tient un peu à la place des équipes françaises dans la hiérarchie mondiale (en progression, mais quand même pas capable d'être au niveau des "meilleures tout court" de façon aussi dense et constante, plutôt par à-coups - avec moins de leaders de top niveau, et des effectifs moins riches, il faut que tout s'aligne bien pour que ça marche).

Mais là j'ai jugé notamment en fonction de la capacité individuelle ET collective à "peser" ET transformer l'essai.


Sinon AG2R et FDJ semblent avoir une montée en puissance assez voisine depuis ces dernières années, au rythme de leurs jeunes leaders qui mûrissent et de leurs progressions et attentes, même avec des nuances d'approche (ex. FDJ avait mis le paquet sur le matériel, AG2R à l'initiative de Bardet s'est mise aux stages en altitude...), et sur sur tous les plans du cyclisme "moderne".

Pour les baroudeurs, outre que "nécessité fait loi", faisait dans leur cas, il n'y a de toute façon plus de place au plus haut niveau pour eux, à part en montagne.

[Liam]

Donc FDJ a été ridicule sur le Tour, mais Ag2r qui manque -je me demande encore comment- l'occasion en or de renverser le Tour dans Peyra Taillade est irréprochable.

Et Ag2r qui a 2 victoires WT et 2 en HC a fait une saison plus dense que FDJ et ces 5 victoires WT et 6 HC.

Velo Mag a visiblement bien fait de donner le Velo d'Or Français à Bardet. Le prisme du Tour est bien présent à tous les niveaux !

[Linoo]

Et, hormis Pinot, la fin de saison a été pathétique.

Déjà pourquoi exclure Pinot ?
On peut aussi juger la saison d'AG2R sans le Tour ? ou sans Bardet ?

Ensuite pathétique non, Démare gagne à Bruxelles, Pinot n'était pas tout seul dans la campagne italienne, Gaudu 5ème de Milan-Turin, Molard qui a pesé dans le final de Lombardie, et des places de 2 (Sarreau Fourmies et Paris-Bourges, Manzin dernière étape de la Vuelta)...
C'est pas aussi dense que le début de saison mais ils n'étaient pas aux abonnés absents.

Oui fin presque quoi, ça reste très light pour une équipe world tour les résultats que tu viens de citer.
En fait c'est surtout leur inexistence à la vuelta qui ternit leur saison je trouve, en tout cas plus que le sketch du TDF ou le contrat était déjà rempli.

[Agneau]

AG2R
Par catégories (et pour me faire plaisir et parler de mes poulains )
WT : AG2R (le classement WT parle de lui-même)
CPT : DEN (Calmejane presque a lui tout seul )
Conti : Armée de terre
Amateurs : Vendée U (impressionnant de longévité et de régularité )

[Iguane]

[/quote]
Et les accrochages, plein d'équipes le font. Une seule a été sanctionnée ou presque cette année. Même si ça n'excuse pas le geste, c'est rien à coté du fiasco FDJ sur le TDF...
[/quote]

Faut arrêter avec ça. Ce ne sont des ragots colportés par des coureurs italiens jaloux. A San Remo, Démare a éte vu par Tosatto, Bardet à Paris-Nice par Lellico, toujours la même histoire.

[pampiladuche]

En fait j'ai le sentiment que ag2r sont trop "normalisés" et intégrés dans le cyclisme moderne. Alors que fdj profite de sa pancarte de petite equipe francaise, outsider, un peu comme sur le modele des annees 2000.
Bref la fdj semble beaucoup plus sympathique.
Mais ag2r est une vraie organisation moderne.

La petite équipe française des années 2000 était spécialisée dans les échappées suicides parfois récompensée (Casar, Moncontié, Fédrigo ...) la FDJ est très loin de cela, elle n'attaque plus et à elle aussi, dans les faits une stratégie très moderne. Mais Ag2r en est carrément une caricature, et les déclarations médiatiques des Ag2r ne les aident pas dans ce constat ...

Les seuls équipes qui ont encore cet esprit baroudeur qui me plaît tant son Direct Energie et Fortunéo, la FDJ n'envoit plus personne en échappé, même dans les étapes sans enjeux pour leurs leaders pour préserver les équipiers lors des étapes importantes, façon sky

Moncoucou à la FDJ...?

Calisto reviens: ils sont devenus fous !

[Le sucre sportif]

Donc FDJ a été ridicule sur le Tour, mais Ag2r qui manque -je me demande encore comment- l'occasion en or de renverser le Tour dans Peyra Taillade est irréprochable.

Et Ag2r qui a 2 victoires WT et 2 en HC a fait une saison plus dense que FDJ et ces 5 victoires WT et 6 HC.

Velo Mag a visiblement bien fait de donner le Velo d'Or Français à Bardet. Le prisme du Tour est bien présent à tous les niveaux !

Ag2r est devant FDJ au classement UCI World Tour. La différence entre les deux équipes est faible donc j'assume trancher avec leurs résultats du Tour car c'est ce qui compte le plus en France amha

[pampiladuche]

Sans vouloir débattre sur le sexe des anges, pourquoi mettez vous comme choix de vote L'Armée de Terre et pas Auber93 ou RLM...?

Il me semble bien que ces 2 dernières sont des conti...comme l'AdT non?

[charlix]

Sans vouloir débattre sur le sexe des anges, pourquoi mettez vous comme choix de vote L'Armée de Terre et pas Auber93 ou RLM...?

Il me semble bien que ces 2 dernières sont des conti...comme l'AdT non?

L'armée de Terre, un peu plus pour le fun qu'autre chose, car ils font une super saison malgré de petits moyens. Les deux autre conti font des saisons à leur niveau habituel

[pampiladuche]

Sans vouloir débattre sur le sexe des anges, pourquoi mettez vous comme choix de vote L'Armée de Terre et pas Auber93 ou RLM...?

Il me semble bien que ces 2 dernières sont des conti...comme l'AdT non?

L'armée de Terre, un peu plus pour le fun qu'autre chose, car ils font une super saison malgré de petits moyens. Les deux autre conti font des saisons à leur niveau habituel

Je comprends la démarche.

[Liam]

Donc FDJ a été ridicule sur le Tour, mais Ag2r qui manque -je me demande encore comment- l'occasion en or de renverser le Tour dans Peyra Taillade est irréprochable.

Et Ag2r qui a 2 victoires WT et 2 en HC a fait une saison plus dense que FDJ et ces 5 victoires WT et 6 HC.

Velo Mag a visiblement bien fait de donner le Velo d'Or Français à Bardet. Le prisme du Tour est bien présent à tous les niveaux !

Ag2r est devant FDJ au classement UCI World Tour. La différence entre les deux équipes est faible donc j'assume trancher avec leurs résultats du Tour car c'est ce qui compte le plus en France amha

Mais le WT c'est juste un label.
Un label sur lequel le leader de l'équipe (Pinot) ne s'est aligné qu'une fois hors GT dans la catégorie des courses par étapes, quand Pozzo et Bardet les ont, eux, multiplié.

Et on connaît l'importance des places d'honneur au CG de ces courses dans le barème...

Ça vaut quoi d'aller chercher des points sur les CG du Tour d'Oman ou le GP de Pologne sans avoir pesé sur la course ? Vous trouvez vraiment ça plus impressionnant que de voir Cimolai taper Bouhanni, Démare résister à Alaphilippe puis battre un gros plateau de sprinteurs ?

La victoire de Pinot face à Contador, Landa, Valverde and co ne rapporte aucun point WT quand dans le même temps la 9ème place de Pozzo à Abu Dhabi en rapporte. Mais quelle perf à le plus d'impact et d'importance entre les deux ?

Vraiment je pige pas.

[*Chouchou*]

Je lis vos débats, et je me pose une question :
Quel sens donner à "meilleure" équipe ? Les victoires, les résultats aux différents classements généraux UCI, la perception qu'on ressent en les regardant évoluer sur les courses, autres ... ?

Par exemple pour moi, c'est ce que les équipes dégagent comme impression visuelle sur les courses qui favoriserait + mon vote, même si je regarde aussi un peu quand même les résultats dans leur ensemble.
La différence entre FDJ et AG2R ? AG2R est une équipe suiveuse (pour ne pas dire suceuse de roues), la FDJ l'est beaucoup moins. Donc avantage à FDJ.

Quant aux coureurs accrochés à la voiture du DS, c'est 3 AG2R à 0 FDJ en 2017 (voire 1 en 2016 si on prend en compte les 2 italiens qui ont dénoncé le FDJ à MSR, mais pas de preuve en image).

[Le sucre sportif]

La petite équipe française des années 2000 était spécialisée dans les échappées suicides parfois récompensée (Casar, Moncontié, Fédrigo ...) la FDJ est très loin de cela, elle n'attaque plus et à elle aussi, dans les faits une stratégie très moderne. Mais Ag2r en est carrément une caricature, et les déclarations médiatiques des Ag2r ne les aident pas dans ce constat ...

Les seuls équipes qui ont encore cet esprit baroudeur qui me plaît tant son Direct Energie et Fortunéo, la FDJ n'envoit plus personne en échappé, même dans les étapes sans enjeux pour leurs leaders pour préserver les équipiers lors des étapes importantes, façon sky

Moncoucou à la FDJ...?

Calisto reviens: ils sont devenus fous !

Je prenais en exemple les équipes françaises de cette époque (Fédrigo à Bbox, Casar à la FDJ, Moncontié chez Cofidis) là pour dire que la FDJ n'est plus comme ça

[Le sucre sportif]

Ag2r est devant FDJ au classement UCI World Tour. La différence entre les deux équipes est faible donc j'assume trancher avec leurs résultats du Tour car c'est ce qui compte le plus en France amha

Mais le WT c'est juste un label.
Un label sur lequel le leader de l'équipe (Pinot) ne s'est aligné qu'une fois hors GT dans la catégorie des courses par étapes, quand Pozzo et Bardet les ont, eux, multiplié.

Et on connaît l'importance des places d'honneur au CG de ces courses dans le barème...

Ça vaut quoi d'aller chercher des points sur les CG du Tour d'Oman ou le GP de Pologne sans avoir pesé sur la course ? Vous trouvez vraiment ça plus impressionnant que de voir Cimolai taper Bouhanni, Démare résister à Alaphilippe puis battre un gros plateau de sprinteurs ?

La victoire de Pinot face à Contador, Landa, Valverde and co ne rapporte aucun point WT quand dans le même temps la 9ème place de Pozzo à Abu Dhabi en rapporte. Mais quelle perf à le plus d'impact et d'importance entre les deux ?

Vraiment je pige pas.

Parce que tu sous-estimes les performances des Ag2r, au-delà des points UCI, Pozzovivo a fait un bon Giro et était présent au tour de Suisse, Vuillermoz et Naesen ont fait des perfs en WT, Geniez et Gougeard ont saisis leurs chances et je ne parle pas des travailleurs de l'ombre qui ont aidé Bardet a faire un super TDF.

On peut dire la même chose de la FDJ : Démare a scoré tout comme a pu le faire Cimolai, Sarreau ... Et les équipiers ont joués leurs rôles également autour de Démare et de Pinot.

Bref les deux équipes sont équivalentes sauf que sur les WT tu n'as que Pinot+Démare vs Bardet+Vuillermoz+Pozzovivo+Naesen. Ag2r est plus homogène et a mieux réussi son tour c'est un fait. Vichot a failli et on attends de voir Sarreau et Gaudu progresser l'an prochain tout comme Gougeard et Cosnefroy je l'espère. Bref, on a pas à se plaindre des deux équipes françaises.

FDJ a plus de potentiel mais c'est Ag2r qui a mieux réussi sa saison, amha

[Richard]

Bref les deux équipes sont équivalentes sauf que sur les WT tu n'as que Pinot+Démare vs Bardet+Vuillermoz+Pozzovivo+Naesen.

Donc sur les WT on compte Vuillermoz et Naesen qui n'y ont rien gagné mais pas Cimolai qui en a claqué une ?

AG2R a mieux réussi son Tour c'est un fait, ok.

Pour la saison c'est beaucoup plus discutable.

Pozzovivo 6e du Giro, c'est bien mais ça fait pas vraiment rêver quoi, il l'a fait en suivant complètement, sans jamais jouer quoi que ce soit d'autre, il a fini fort et ça reste une belle perf, mais ça sert à quoi quand on a 34 ans et qu'on a déjà fait x top 10 (et un top 5) ?


edit :
et l'homogénéité n'est pas une qualité en soi, ce qui compte c'est ce qu'on en fait - même si ce n'est pas facile d'utiliser un collectif homogène dans le cyclisme actuel, on l'a bien vu

La FDJ n'est pas aussi homogène mais c'est justement parce qu'elle est organisée autour de deux gros leaders qui en plus ont des registres et terrains différents, donc besoin d'équipiers différents, et l'hétérogénéité du reste de l'effectif découle soit du prix à payer pour avoir des top lieutenants, soit du sacrifice consenti de profils qui pourraient faire un autre type de carrière dans un autre rôle (Roy, Molard).

[AlbatorConterdo]

Vos débats montrent quand même que ça se joue à peu entre les 2 équipes, quelque soit le côté vers lequel on penche.
Et c'est assez intéressant parce qu'elles sont construites effectivement sur des logiques différentes.
En dehors de nos préférences personnelles, le prisme par lequel on va considérer si une saison est réussie ou non joue aussi énormément.
Ainsi, j'ai tendance à privilégier la régularité aux coups d'éclats, serait-ce ce qui a fait la différence pour moi et m'a amené à voter AG2R ?

[Le sucre sportif]

Richard, Pozzovivo fait 6 du Giro et Pinot fait 4 la différence n'est pas si énorme que cela. Et oui je ne compte pas Cimolai qui n'a qu'une victoire quand Vuillermoz et Naesen ont fait des Top 10 sur les classiques. C'est un point de vue. Il faut quand même avouer que les saisons des deux équipes se ressemblent. Sauf qu'il a manqué un bon Reichenbach en Suisse et à la Vuelta pour faire pencher la balance en faveur de la FDJ.

Je fais mes propres classements en comptant les top10 sur les classiques et les victoires par étapes et désolé, mais la FDJ est à la ramasse car n'a pu s'appuyer que sur 2 leaders, les autres leaders ayant failli (Vichot) ou ont eu de la malchance (Reichenbach). Ag2r a une équipe plus homogène et ont fait une belle démonstration collective sur le Tour. C'est un avis perso, et je comprends ceux qui voter FDJ. Par contre ne pas comprendre qu'on vote Ag2r, c'est se voiler la face, ne voyant la saison qu'à travers le prisme de la FDJ, en omettant les performances des autres équipes ...