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Modérateur : Modos VCN

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La version politiquement correcte

Oui
6
35%
Non
3
18%
Je ne sais pas
8
47%
#2700523
#JeSuisCycliste a écrit :
09 oct. 2017, 20:56
Argh, non !
:smile:

Comme tu parlais de la pertinence des interventions j'étais persuadé que tu étais passé faire un tour sur ce topic d'experts.

En tout cas si un jour t'as besoin d'un tuyau pour un prono ou un pari sur une course, n'hésite pas à me demander. Je t'aiguillerai avec plaisir. :chimay:
#2700528
marcella a écrit :
09 oct. 2017, 21:11
Pineau est tout sauf un journaliste.
Consultant, mais ça ne change pas grand chose, l'idée est la même. Personnage public qui commente un événement en direct et doit faire preuve de mesure.

Ceci étant, je trouve Pineau très bon en consultant, juste que pour moi il a un rôle, et ne devrait pas se laisser aller sur ce genre de trucs...
#2700529
Liam a écrit :
09 oct. 2017, 21:09
#JeSuisCycliste a écrit :
09 oct. 2017, 20:56
Argh, non !
:smile:

Comme tu parlais de la pertinence des interventions j'étais persuadé que tu étais passé faire un tour sur ce topic d'experts.

En tout cas si un jour t'as besoin d'un tuyau pour un prono ou un pari sur une course, n'hésite pas à me demander. Je t'aiguillerai avec plaisir. :chimay:
:tonton: :tonton: :tonton:
#2700530
D'accord avec Charlix.

J'apprécie beaucoup tes interventions Nicolas, notamment sur Twitter, sur des sujets sensibles. Ton appel au calme fait du bien, et tes interventions auprès de certains comptes à notoriété était justifiées et importantes.

Au plaisir de discuter pourquoi pas avec toi sur les sujets du forum. :smile:
Par marcella
#2700534
charlix a écrit :
09 oct. 2017, 21:13
marcella a écrit :
09 oct. 2017, 21:11
Pineau est tout sauf un journaliste.
Consultant, mais ça ne change pas grand chose, l'idée est la même. Personnage public qui commente un événement en direct et doit faire preuve de mesure.

Ceci étant, je trouve Pineau très bon en consultant, juste que pour moi il a un rôle, et ne devrait pas se laisser aller sur ce genre de trucs...
J'avoue avoir un à priori défavorable sur le personnage, et encore plus depuis la semaine dernière où son comportement a été indigne d'un consultant.
#2700535
Mekilekon lui aussi ! :genance:


En tout cas, ça fait plaisir effectivement un peu de calme au m!milieu des loups qui hurlent.
Sans parler de ta disponibilité et de ton amabilité ici. Tellement d'autres nous auraient pris de haut. :jap:
#2700538
J'ai bien conscience de me mettre "en danger" (tout est relatif) à partir du moment où je m'exprime, y compris sur des sujets sensibles, et ce d'autant que j'ai un rôle aujourd'hui dans le cyclisme et que je travaille à avoir un autre rôle encore. J'assume. On a le droit de ne pas être d'accord avec moi, c'est bien normal n'étant moi-même pas d'accord avec d'autres. Il faut simplement essayer d'avoir des arguments et de ne pas être dans le jugement instantané et définitif. J'essaye d'avoir un peu de recul et d'objectivité, bien qu'étant à la base plutôt impulsif. Bref, je me permets de vous dire de continuer, car j'adore vous lire ! PS: il ne faut pas oublier que sur des vidéos il y a des coupes et que Twitter ne permet que 140 signes, ce qui ne permet pas, dans un cas comme dans l'autre, d'exprimer la totalité de ses idées.
#2700545
Bonjour Nicolas, je te suis aussi sur divers supports et apprécie tes points de vue posés et parfois iconoclastes, mais toujours bien balancés.

Si l'appel au calme s'imposait peut-être (je n'ai pas trop suivi l'emballement tendant au lynchage numérique visiblement), je trouve que lui donner cet écho et le contrer ainsi tend un peu trop à l'opération réhabilitation : j'ai un peu tiqué sur "on lui reproche de s'accrocher à la voiture, ça c'est vrai pour le coup" (laissant entendre que l'agression sur Reichenbach ne l'est pas, ce dont on ne sait rien, ni dans un sens, ni dans l'autre), ainsi que "le seul reproche" retenu soit sur les propos racistes : pourquoi ne pas retenir Bergen ?
Il est jeune mais ça n'excuse pas tout, c'est quand même une faute moche, qui aurait pu salement fausser tout le championnat !


On tombe bien vite sur J.Pineau à ce compte-là aussi, il a été taquin dans le feu de l'action, sur les motos italiennes, mais c'est son rôle aussi, il n'a pas proféré d'accusations solennelles non plus, on peut ensuite considérer qu'il a un peu outrepassé son rôle à propos de Moscon mais ce n'était pas forcément malveillant, on lui demande de donner son sentiment ainsi, il l'a donné à chaud, et sur l'Equipe ils ont bien vite rectifié en disant qu'il n'y avait pas de quoi faire un plat de Moscon qui ferme la porte.
C'est un bon consultant par ailleurs, il n'a rien de malhonnête ou d'obtus, on a connu bien pire, il maîtrise son sujet, sait vibrer et faire vibrer, il est dans l'ensemble juste et percutant, même si personne n'est parfait, et surtout pas en direct "sans filet" comme tu le disais.

Pour Bouhanni enfin, au-delà de l'altercation avec Barbier, il paie peut-être cher sa réputation, mais enfin il semble tellement imperméable à toute forme de remise en question sur son image et son comportement, et "rageux" (pour le meilleur mais aussi pour le pire) qu'il ne suscite pas vraiment la sympathie...
Quand on veut être pris tel qu'on est, qu'on s'assume "brut de décoffrage", sans savoir faire plus qu'un très chiche service minimum vis-à-vis des autres, tout juste poli (un peu plus, ce serait la marque "normale" d'une certaine éducation, civilisée, on ne lui demande pas d'aller jusqu'à la grandeur d'âme, mais enfin un brin de savoir-vivre et de don...) eh bien il faut assumer jusqu'au bout d'être mal perçu, mal compris, et ne pas venir chouiner ou se sentir persécuté.
Même mordu par un sentiment violent d'injustice souvent.

Un Cavendish qui a le même type de casseroles, de comportements limites, un tempérament similaire, a ses ennemis et détracteurs dans le peloton et ailleurs, mais ne catalyse pas du tout autant de ressentiment, d'attaques gratuites et d'acharnement... Il jouit même majoritairement d'une certaine sympathie ou au moins d'un grand respect.
Ok il joue dans une autre cour, niveau palmarès notamment, mais il faut peut-être chercher une explication dans sa façon "d'être aux autres" aussi ?
#2700561
-les propos de Bouhanni n'engagent que lui. Je n'ai rien lu de la part d'autres coureurs (Sarreau notamment qui était derrière eux) qui corroboraient sa réaction.
Il est possible qu'il ait eu peur mais il n'est pas non plus impossible que les 2 (vieux contentieux...) aient joué à un mauvais jeu où aucun des 2 n'ait voulu céder (on l'a tous connu en course) et évidemment le 1er qui cède passe tout près de la catastrophe, ce qui peut expliquer son comportement à chaud.
-quant à son caractère sulfureux et celui de Moscon, je ne les mettrai pas sur le même plan; l'un a eu des comportements parfois dangereux au sprint mais a probabelemnt commis des erreurs d'ordre sportif.
L'autre a déjà à son passif un sacré dossier de fautes professionnelles notables et ce, en une seule saison...
#2700566
C'est normal que la FDJ et ses coureurs ne s'expriment pas publiquement sur le cas Barbier / Bouhanni. Ça ne les regarde pas, ils n'ont aucun intérêt à prendre parti publiquement et médiatiquement hormis se mettre à dos inutilement une des deux équipes. Par contre en interne certains ont vu et ont un avis. Et des échos dont j'ai eu vent, les propos de Bouhanni sembleraient se confirmer.
#2700569
Je ne peux pas tout dire, vous le comprendrez. En revanche, et suite à ma vidéo, j'ai eu des retours, et il semblerait quand même que Gianni Moscon ait volontairement fait tomber Sébastien Reichenbach. Dans ce cas cela change pas mal de choses. Et je crois celui qui me l'a rapporté.
#2700570
Merci Nicolas de venir ici ''t'expliquer'' :jap:
Si je suis 100% d'accord avec toi en ce qui concerne Bouhanni, le reste m'a fait bondir à plus d'un titre (passons sur le Vuillermoze :elephant: ).
D'abord ne retenir que l'insulte raciste au passif de Moscon aurait pu (dû :reflexion: ) être au moins accompagné d'un ''en attendant les conclusions de l'affaire Reichenbach''. Puis tu dis espèrer que tout cela sera oublié en début de saison prochaine pour qu'on puisse penser au cyclisme. Là tu as semble-t'il décidé de l'innocence de Moscon. Je ne suis pas d'accord, s'il a fait ce qu'on lui reproche, on devrait espèrer qu'il soit puni sérieusement et ne soit pas au départ de la saison 2018 (et pas une suspension Sky qui prendrait effet en novembre et en décembre).
Et une dernière chose que beaucoup ici semblent oublier, il y a pour l'instant dans cette affaire une seule victime, et ce n'est pas Moscon que les critiques de Pineau ou les insanités proférées sur les réseaux sociaux ne vont guère troubler, mais bien Reichenbach qui vient de passer une semaine sur un lit d'hôpital et ne pourra pas remonter sur un vélo avant mi-janvier.
Et dire que Moscon est peut-être innocent revient à dire que Reichenbach ment ou affabule. Si c'était vrai, il devrait donc être puni, mais curieusement je n'ai pas entendu Moscon ni personne parler de dénonciation calomnieuse...

Edit: bon, j'ai écrit pendant que Nicolas apportait ses précisions, on espère maintenant une contre-chronique :wink:
Dernière édition par jimmy39 le 09 oct. 2017, 22:35, édité 2 fois.
#2700571
Richard a écrit :
09 oct. 2017, 21:43

On tombe bien vite sur J.Pineau à ce compte-là aussi, il a été taquin dans le feu de l'action, sur les motos italiennes, mais c'est son rôle aussi, il n'a pas proféré d'accusations solennelles non plus, on peut ensuite considérer qu'il a un peu outrepassé son rôle à propos de Moscon mais ce n'était pas forcément malveillant, on lui demande de donner son sentiment ainsi, il l'a donné à chaud, et sur l'Equipe ils ont bien vite rectifié en disant qu'il n'y avait pas de quoi faire un plat de Moscon qui ferme la porte.
C'est un bon consultant par ailleurs, il n'a rien de malhonnête ou d'obtus, on a connu bien pire, il maîtrise son sujet, sait vibrer et faire vibrer, il est dans l'ensemble juste et percutant, même si personne n'est parfait, et surtout pas en direct "sans filet" comme tu le disais.
Pineau est assurément un très bon consultant, mais il manque assez souvent d'objectivité et de recul, ce n'est pas la premiere fois qu'il laisse transparaître son ressenti a chaud, et qu'il se trompe.
Je n'ai rien pour Moscon, au contraire, mais la façon dont il a été accusé sur ce sprint, sur la base de rien est assez injuste.
Etant récemment retraité il a forcement des affinités plus ou moins fortes qui font qu'il va préférer tel ou tel coureur, mais il a tendance a devenir supporter parfois, et dans sa position ce n'est pas possible, ca rend les choses assez insupportables par moments.
Sur bien d'autres points je trouve qu'il est meilleur que la majorité de ses collègues et peut être que ca viendra avec un peu plus d'experience, sans forcement mener a devenir aussi lisse que Jalabert (et c'est sans doute lié a FT plus qu'a lui).
#2700576
Liam a écrit :
09 oct. 2017, 22:28
C'est normal que la FDJ et ses coureurs ne s'expriment pas publiquement sur le cas Barbier / Bouhanni. Ça ne les regarde pas, ils n'ont aucun intérêt à prendre parti publiquement et médiatiquement hormis se mettre à dos inutilement une des deux équipes. Par contre en interne certains ont vu et ont un avis. Et des échos dont j'ai eu vent, les propos de Bouhanni sembleraient se confirmer.
c'est la précaution que j'ai pu prendre précédement...
#2700579
+1 jimmy

et merci Nicolas de se prêter au jeu et à la "critique"
abraxas a écrit : Pineau est assurément un très bon consultant, mais il manque assez souvent d'objectivité et de recul, ce n'est pas la premiere fois qu'il laisse transparaître son ressenti a chaud, et qu'il se trompe.
Je n'ai rien pour Moscon, au contraire, mais la façon dont il a été accusé sur ce sprint, sur la base de rien est assez injuste.
Etant récemment retraité il a forcement des affinités plus ou moins fortes qui font qu'il va préférer tel ou tel coureur, mais il a tendance a devenir supporter parfois, et dans sa position ce n'est pas possible, ca rend les choses assez insupportables par moments.
Sur bien d'autres points je trouve qu'il est meilleur que la majorité de ses collègues et peut être que ca viendra avec un peu plus d'experience, sans forcement mener a devenir aussi lisse que Jalabert (et c'est sans doute lié a FT plus qu'a lui).
Comme consultant, on lui demande aussi de faire vivre les moments "chauds", et je trouve qu'il le faisait bien - sur le Giro, c'était même lui qui le faisait le mieux, et d'apporter sa subjectivité, son regard.
Tant que ce n'est pas malhonnête, mensonger, injuste, je prends !
Il ne s'est pas non plus acharné contre Moscon, il a été un peu vif mais ça n'avait rien de gratuit ni d'infondé.
Et c'est surtout au journaliste de contrebalancer et d'assurer un semblant certaine neutralité normalement.
Après je comprends qu'il y ait des goûts différents, mais moi j'aime bien son naturel, ses avis parfois tranchés, son côté supporter mais sans trop d'oeillères quand même...

Bon sur le Giro Stephen Roche tempérait un peu le côté franco-FDJ des deux autres et malgré ses défauts par ailleurs, c'était bienvenu d'avoir un peu plus de recul et de froideur d'analyse voire de divergence, ça mettait de l'équilbibre et de la vie, il manquait un peu ce contrepoids sur la semaine italienne c'est vrai.

Pour l'expérience à prendre pour Pineau, ce ne sera pas pour tout de suite alors, il devrait arrêter pour se consacrer à son équipe.
#2700582
Jimmy, Moscon a bien dit qu’il n’avait rien fait et qu’il ne laisserait pas son nom être salit alors qu’il n’a selon lui rien à se reprocher.

Concernant Pineau j'attends quand même de voir ce que ça va donner comme manager, il a parfois été cette saison très dur lorsqu’il s’agissait de certaines équipes (a la limite du correct) concernant leur façon de courir.
Même si j’aime plutôt bien le consultant alors qu’à la base je déteste le coureur/bonhomme.
#2700586
abraxas a écrit :
09 oct. 2017, 22:32
Richard a écrit :
09 oct. 2017, 21:43

On tombe bien vite sur J.Pineau à ce compte-là aussi, il a été taquin dans le feu de l'action, sur les motos italiennes, mais c'est son rôle aussi, il n'a pas proféré d'accusations solennelles non plus, on peut ensuite considérer qu'il a un peu outrepassé son rôle à propos de Moscon mais ce n'était pas forcément malveillant, on lui demande de donner son sentiment ainsi, il l'a donné à chaud, et sur l'Equipe ils ont bien vite rectifié en disant qu'il n'y avait pas de quoi faire un plat de Moscon qui ferme la porte.
C'est un bon consultant par ailleurs, il n'a rien de malhonnête ou d'obtus, on a connu bien pire, il maîtrise son sujet, sait vibrer et faire vibrer, il est dans l'ensemble juste et percutant, même si personne n'est parfait, et surtout pas en direct "sans filet" comme tu le disais.
Pineau est assurément un très bon consultant, mais il manque assez souvent d'objectivité et de recul, ce n'est pas la premiere fois qu'il laisse transparaître son ressenti a chaud, et qu'il se trompe.
Je n'ai rien pour Moscon, au contraire, mais la façon dont il a été accusé sur ce sprint, sur la base de rien est assez injuste.
Etant récemment retraité il a forcement des affinités plus ou moins fortes qui font qu'il va préférer tel ou tel coureur, mais il a tendance a devenir supporter parfois, et dans sa position ce n'est pas possible, ca rend les choses assez insupportables par moments.
Sur bien d'autres points je trouve qu'il est meilleur que la majorité de ses collègues et peut être que ca viendra avec un peu plus d'experience, sans forcement mener a devenir aussi lisse que Jalabert (et c'est sans doute lié a FT plus qu'a lui).
Jalabert était bien moins lisse lors de la dernière étape de Paris-Nice ! Je pense qu'il fait parti de l'Ordre Sacré Contadoriste.
#2700620
Liam a écrit :
09 oct. 2017, 20:50
#JeSuisCycliste a écrit :
09 oct. 2017, 20:39
Hello les amis, #JeSuisCycliste = Nicolas Fristch je n'interviens quasiment jamais mais je lis tout avec un grand intérêt et je suis épaté par la pertinence des interventions. C'est sincère hein, il n'y a aucune ironie. Beaucoup d'entre vous êtes bien plus compétents que des "spécialistes", même si, attention, il n'est pas aussi simple que cela en a l'air d'être performant derrière un micro ou face à une caméra, en direct et sans filet plutôt qu'au calme sur son clavier. N'hésitez pas à me critiquer, pas de soucis, au contraire, cela m'aide !
Salut Nicolas,

Tu connais le Liam Challenge ? :reglement:
:rieur: :rieur: :rieur:
#2700626
TheChosenOne6 a écrit :
09 oct. 2017, 22:57
Jimmy, Moscon a bien dit qu’il n’avait rien fait et qu’il ne laisserait pas son nom être salit alors qu’il n’a selon lui rien à se reprocher.

Concernant Pineau j'attends quand même de voir ce que ça va donner comme manager, il a parfois été cette saison très dur lorsqu’il s’agissait de certaines équipes (a la limite du correct) concernant leur façon de courir.
Même si j’aime plutôt bien le consultant alors qu’à la base je déteste le coureur/bonhomme.
Effectivement, Moscon a dit qu'il se défendrait. Reste à voir la forme que ça prendra.
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