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Je comprends On3, mais bon tirer des conclusions sur sa forme en parlant des Ardennaises, c'est leger dans le sens où la Fleche et LBL sont devenues à peu de choses près les courses les plus nulles du monde: que dalle pendant 200km, et petage de watts dans un mur final. S'il a les capacités intrinsèques pour performer dans ce type d'efforts, c'est pas la "course" qui précède qui va le fatiguer et l'en empêcher.

Je fais partie des "dubitatifs" en general, mais il y en a qui m'affolent bien plus qu'Alaf.

On3 a écrit : ↑

25 sept. 2017, 18:08

Je m'étonne de :

- Son explosion en 2015 sans référence digne de ce nom (soyons sérieux, le Tour de l'Ain et la Catalogne ... si l'an prochain Oomen est le meilleur coureur sur les Ardennaises, je serai TRES surpris, et il a pourtant bien plus de référence que JA chez les espoirs).

Alaphilippe, j'ai su qu'on avait à faire à un crack quand, lors de sa première année pro, il avait sorti tout le monde de sa roue dans l'avant dernier passage du Waseberg sur la classique de Hambourg (Albasini derrière lui suivi par des Gerrans, Breschel, Vanmarcke, EBH, GVA derrière lui). Puis s'extirpant tout seul lors du dernier passage (laissant sur place Simon Yates, Boaro, Trentin et Marcato mais le peloton l'a récupéré juste après).
Oomen, ce n'est pas vraiment le bon exemple, ce n'est pas un puncheur et n'a jamais montré de telles dispositions même après deux années chez les pros ou même chez les espoirs en CdN au contraire d'Alaphilippe qui, en plus, faisait beaucoup de cyclo-cross l'hiver.

Aussi longtemps que y officiera, il est recommandé d'avoir un regard plus que critique envers les performances des coureurs de cette équipe

Je fais partie de ceux qui, comme On3 et Marcella, ont des interrogations sur les exploits de notre français.

Il me semble qu'il est monté en puissance très/trop rapidement et ses coups d'éclat me semblent trop beaux pour être vrai. Après comme vous, je n'en sais rien, il est peut-être juste exceptionnel.

Bien sûr, la mansuétude du forum à son égard est liée à sa nationalité. Imaginez qu'il ait été britannique, voir pire anglais, et coureur chez Sky.

Pas besoin malheureusement d'aller chercher aussi loin que Ibarguren dans le staff.
Tant que Lefevere sera aux commandes, on aura toujours des doutes sur les coureurs de cette équipe.

Merci d'utiliser le topic dopage ;)

et les 5 derniers km en replay vu du ciel

[/quote]

Merci votre sainteté JFKs pour le lien vidéo des 4 derniers kilomètres vu d'hélico. Le lien norvégien ne me permettait pas de le visionner, saloperie de Linux dépendant .

J'ai un peu de mal à décrypter le final, alors j'en pose des questions aux spécialistes qui reconnaissent les coureurs vus d'hélico :
- à 0'36 c'est bien un Danois (c'est qui ?) qui lance la poursuite sur Alaph et Moscon avec deux Italiens dans sa roue ?
- à 1'17 c'est le frangin Sagan avec Lutsenko dans sa roue ?
- c'est qui le dingue qui revient sur le Danois à 2'35 ?
- à 3'07 y'a deux coureurs en tête et c'est toujours Julian en tête à ce moment.
- vers 3'20 c'est bien un Danois avec un maillot blanc derrière (le dingue ?) qui revient sur Moscon et Alaph ?
- à 4'00 le Danois prend le large. Purée vu comme ça j'imaginerais bien qu'il s'envole pour le titre.
- mais à 4'37 il y a un Italien qui ramène le peloton sur lui. C'est qui l'Italien ?

Comme sans doute plusieurs d'entre vous je m'étais levé du canapé pour jubiler d'une victoire tricolore au sortir d'un point d'une caméra fixe au dernier kilomètre, attendant de voir surgir l'étoile française. Pfou un maillot rouge et un groupe, quelle déception !

Je n'en veux pas au druide, c'était presque parfait. Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il dit, mais j'estime que sa stratégie était la bonne.

Merci Monsieur Julian Alaphilippe pour le spectacle du dernier tour.

Après oui c'est une arrivée au sprint, sans Allemands.

Et c'est incroyablement magique de voir Sagan le remporter trois fois de rang !

C'est Bettiol qui ramène tout le monde à la fin.

Fine analyse des 3 derniers km vus d'hélico à partir du moment où on a perdu le signal :

- Accélération de Ben Swift sur la droite après que Valgren ait coupé son effort. Lutsenko attaque de l'autre côté pris en chasse par Sagan et Gaviria. Trentin fait l'effort avec Kwiatek dans la roue, Kiryienka est en passe d'être repris.
- Lutsenko en remet une, un colombien suit (je pense que c'est Uran et pas Gaviria cette fois-ci), Bettiol et MCN je crois dans la roue, pas évident de distinguer très bien les coureurs à cet instant.
- Lutsenko fait un petit trou finalement, Gilbert va le chercher suivi par Gaviria, Sagan comble l'écart assis sur la selle avec Bettiol dans la roue, Kiryienka est repris à ce moment-là. Gaviria relance très fort, Gilbert coupe son effort et Sagan va chercher le colombien.
- Première fois qu'on aperçoit Moscon et Alaf à l'écran, l'italien est en passe de revenir sur le français. Derrière Gaviria a finalement fait un petit trou et MCN sort puis le passe en injection.
- Cort dépose Moscon et Alaf, Gaviria ne peut pas y aller. Derrière Kristoff passe un gros relais de 100 m pour revenir sur les 3, Bettiol finira le travail pour revenir sur MCN, la suite on la connaît.

Après Guimard il a le beau rôle il a le meilleur coureur de ces championnats la tactique moi aussi je peux la faire on durcit la course et Julian attend le dernier tour pour placer une mine.

Vu sous ce angle on se rend encore mieux compte de la vitesse à laquelle sont couverts les 5 derniers km

Wald a écrit : ↑

25 sept. 2017, 18:35

Je fais partie de ceux qui, comme On3 et Marcella, ont des interrogations sur les exploits de notre français.

Il me semble qu'il est monté en puissance très/trop rapidement et ses coups d'éclat me semblent trop beaux pour être vrai. Après comme vous, je n'en sais rien, il est peut-être juste exceptionnel.

Bien sûr, la mansuétude du forum à son égard est liée à sa nationalité. Imaginez qu'il ait été britannique, voir pire anglais, et coureur chez Sky.

La difference avec les Sky est qu'il ne gagne pas. C 'est une nuance mais elle est de taille

On3 a écrit : ↑

25 sept. 2017, 18:08

C'est difficile de plus argumenter.

Je m'étonne de :

- Son explosion en 2015 sans référence digne de ce nom (soyons sérieux, le Tour de l'Ain et la Catalogne ... si l'an prochain Oomen est le meilleur coureur sur les Ardennaises, je serai TRES surpris, et il a pourtant bien plus de référence que JA chez les espoirs).

Mais ou est Silvio Herklotz ? Ce n est pas Joe Dombrowski le multiple vainqueur de grand tour?
Le tour de l avenir d'Alaphilippe, il manque de regularité mais il bataille avec Ewan au sprint et il bat Yates en montagne.
Apres, ses performances de 2015 m'ont surpris comme tout le monde. Depuis, il est regulier.

pourquoi MCN n'attend pas le sprint?Bizarre

Ilnur majka a écrit : ↑

25 sept. 2017, 20:39

pourquoi MCN n'attend pas le sprint?Bizarre

parce qu'il n'a aucune chance d'être champion du monde s'il attend le sprint.

blouss_ a écrit : ↑

25 sept. 2017, 20:46

Ilnur majka a écrit : ↑

25 sept. 2017, 20:39

pourquoi MCN n'attend pas le sprint?Bizarre

parce qu'il n'a aucune chance d'être champion du monde s'il attend le sprint.

moi je pense que le sprint est l'un des éléments les plus indécis du cyclisme
en plus Valgren s'est décarcassé pour un retour sur Alaph autant assurer un top 10 dans un sprint que de se lancer dans une entreprise bien hypothétique car il y avait des équipiers dans le groupe

Ilnur majka a écrit : ↑

25 sept. 2017, 20:56

blouss_ a écrit : ↑

25 sept. 2017, 20:46

parce qu'il n'a aucune chance d'être champion du monde s'il attend le sprint.

moi je pense que le sprint est l'un des éléments les plus indécis du cyclisme
en plus Valgren s'est décarcassé pour un retour sur Alaph autant assurer un top 10 dans un sprint que de se lancer dans une entreprise bien hypothétique car il y avait des équipiers dans le groupe

J'ai l'impression que bcp ici pensent que tout peut se passer lors d'un sprint, mais c'est quand même très souvent l'un des 2 ou 3 meilleurs qui l'emportent.
Je ne vois pas trop comment MCN aurait pu battre Sagan ou Kristoff au sprint.

Je ne pensais pas qu'un puncheur serait capable de prendre autant de temps dans la bosse. Si on avait eu du vent et de la pluie comme c'est souvent le cas à Bergen apparemment, la course aurait été sacrément spectaculaire. Au final on a eu un classique des Monde avec seul le dernier tour vraiment emballant.

Je retiens l'exploit de Sagan qui a réussi à gagner 3 Monde de suite :
- le 1er en solitaire en sortant dans la bosse et en conservant un marge sur le peloton
- le 2ème dans une course marquée par les bordures et en battant le Cav' au sprint
- le 3ème dans un sprint en petit comité après un écrémage fait dans la bosse
Le tout sans équipe

mc-enroe31 a écrit : ↑

25 sept. 2017, 11:07

Lemond Cello a écrit : ↑

24 sept. 2017, 19:51

Non mais c'est passé en direct en plus, c'est vrai il aurait dû être disqualifié instantanément!
zut je sens que je vais m'énerver, il aurait pas dû fausser le final... Allez je vais faire un tour, en fait j'suis dég pour Alaf...

.
Je pense que pour ce genre de triche, il faut être plus sévère.

L'exclusion de la course ce n'est pas assez.

Une suspension de plusieurs mois et cela les fera réfléchir.

Apparemment la Sky vient de réagir et a décidé de suspendre à nouveau son coureur pour 8 semaines à partir du 25 octobre 2017!

Ca s'astique beaucoup sur Alaphilippe ici alors qu'au final, il ne gagne pas souvent et ne compte aucune épreuve de prestige à son palmarès. Vous en parlez comme s'il avait écrasé la course hier!