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Modérateur : Modos VCN

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Par veji2
#2621218
Super_Cuvet a écrit :
22 juin 2017, 18:26
veji2 a écrit :
22 juin 2017, 18:20
Certes mon ami, certes mais c'est déjà bon pour la confiance, et au delà des épreuves World Tour, c'est aussi une bonne chose pour les autres épreuves. pour Criterium International s'il réssuscite un jour, etc.. Ne pas se prendre des tirs en CLM ça aide, et perso je crois beaucoup à la valeur de la victoire. un mec qui ferait des pelletées de top 10 en WT, ben finalement il en ferait quelques uns de moins mais il gagnerait un tour de l'ain ou autre, ça lui fait des victoires qui restent.
Mouais, pas convaincu. Le WorldTour c'est quand même la référence mondiale. Si tu as un peu d'ambition et évidemment du talent, c'est là qu'il faut aller chercher des résultats. Je pense que ça doit quand même être trippant pour un coureur d'être à côté de Froome, Contador ou Valverde quand il ne reste plus que 8 coureurs dans le groupe de tête. Gagner le Tour de l'Ain, ça me parait moins trippant.

Pour le moment Latour n'a pas de top 10 en WorldTour (sur les courses à étape) et n'a pas gagné le Tour de l'Ain non plus. Qu'il commence à essayer de voir jusqu'où il peut aller parce que pour le moment, on ne sait pas trop.
'Tain t'es vraiment un mec qui aime contredire toi.. on dit que le niveau est faiblard, tu rappliques pour dire que non non il ne l'est pas. On dit que pour Latour cette victoire c'est une bonne nouvelle (ça alors c'est fou non !!) et que pour un mec qui sait grimper (bah il gagne quand même une étape de montagne sur la Vuelta, bref il n'a pas encore tout confirmé mais à 23 ans il a du potentiel sur ce terrain) ben savoir rouler aussi c'est une bonne chose ça permet de faire des résultats au CG au lieu de se faire éjecter comme une merde parce que tu te prends 2mn30 sur le chrono... Mais non t'es pas content non plus.

Il n'a pas gagné le tour de l'ain non plus en effet, mais tu sais ce qu'il vient de faire là cet aprèm ? Gagner justement. Et gagner c'est toujours bien, c'est peut être trippant d'être dans la roue de Froome à 3kms d'un sommet, mais si c'est pour n'être que toujours dans sa roue jusqu'à pêter comme un Mollema glorifié.. ben tu sais quoi, je pense qu'un Latour entre faire ça sur 5 courses WT dans l'année et c'est tout ou faire ça sur 4 courses WT et à côté lever les bras de temps en temps en Europe tour, il ferait un choix pas trop difficile à anticiper.

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Par Nopik
#2621219
Batman a écrit :
22 juin 2017, 18:30
Non mais sérieusement, Pinot n'a pas couru depuis le Giro, sa perf est normale, surtout quand tu sais que tu ne peux pas gagner après les intermédiaires.
Mouais.
Gesink n'a pas couru depuis la Californie, il a fait un stage en altitude, et il s'est pointé sur le CLM national pour travailler sa résistance. Il finit à 1' de Dumoulin sur une distance identique.
Bref, Gesink >>> Pinot. CQFD.

----

Je vois que Paillot a de solides références sur le CLM, vraiment incompréhensible qu'il ne soit pas pro dans l'une des nombreuses équipes françaises. :carton:

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Ce championnat de france de CLM... purée :rieur: :elephant:
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Par veji2
#2621220
Noé a écrit :
22 juin 2017, 18:32
Je repense à l'étoile de Bessèges ou Latour était arrivé 3è d'un CLM à priori plus favorable pour lui, derrière Gallopin et Calmejane qui sont absents aujourd'hui. Auraient-ils gagné aujourd'hui? Je n'en sais rien, mais soit les progrès de Latour depuis le début de saison sont énormes et il a beaucoup travaillé l'exercice (alors que je l'aurai plutôt vu bosser la montagne), soit tout le monde était aux fraises. Peut-être un peu des deux, j'ai du mal à croire qu'un Chavanel ne se soit pas préparé pour l'évènement. Mais je réitère du coup ce que je disais, dommage que Calmej ait été absent.
Un peu des deux je pense. Gallopin aurait fait son top 5 et peut être Calméjane aussi.
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Par veji2
#2621223
LGDG a écrit :
22 juin 2017, 18:37
veji2 a écrit :
22 juin 2017, 18:23
Bref il est clair que niveau rouleurs on est pas au top non plus. tu fais un championnat conjoint avec n'importe lequel des autres grans pays (Italie, Espagne, Belgique, Pays Bas ou Royaume Uni), t'as combien de français sur les podium ? dans le top 10 ? Top 20 ?
Ca existe. Ca s'appelle un championnat du monde.
De rien
Oui ben non faut lire mon gars.. je parle d'un championnat conjoint avec n'improte quel de ces pays, genre tu mets les 20 Français et 20 Belges et tu regardes le classement final et la répartition... C'est plus parlant sur le niveau moyen que les 2 ou 3 meilleurs rouleurs d'un pays.

Allez de rien aussi va.

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Par veji2
#2621225
marcella a écrit :
22 juin 2017, 18:53
Veji, ne me dis pas que tu viens de découvrir la principale qualité de Super_Cuvet. :elephant:
Nan mais j'avais oublié combien de fois je m'étais retrouvé confronté à son caractère entier par le passé, depuis 6 mois ou 1 an c'était tout calme en fait.
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Par twisty
#2621228
veji2 a écrit :
22 juin 2017, 18:20
daizenshu_ a écrit :
22 juin 2017, 18:16
Pinot qui perd plus de 2mn40 c'est quand même énorme, ce n'est pas Tony Martin qui a gagné aujourd'hui...
bah à s'il s'est lancé après 3 semaines de break et 1 semaine de reprise pépère, déjà chaud. Tu rajoutes le fait que cette année il n'arrive pas à donner de la puissance.
On a vu Pinot se relever de sa machine pour reprendre son souffle entre le 2e et le 3e inter, ça ressemblait à un pétage de caisson / grosse défaillance.
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Par Super_Cuvet
#2621240
veji2 a écrit :
22 juin 2017, 18:51
'Tain t'es vraiment un mec qui aime contredire toi.. on dit que le niveau est faiblard, tu rappliques pour dire que non non il ne l'est pas. On dit que pour Latour cette victoire c'est une bonne nouvelle (ça alors c'est fou non !!) et que pour un mec qui sait grimper (bah il gagne quand même une étape de montagne sur la Vuelta, bref il n'a pas encore tout confirmé mais à 23 ans il a du potentiel sur ce terrain) ben savoir rouler aussi c'est une bonne chose ça permet de faire des résultats au CG au lieu de se faire éjecter comme une merde parce que tu te prends 2mn30 sur le chrono... Mais non t'es pas content non plus.

Il n'a pas gagné le tour de l'ain non plus en effet, mais tu sais ce qu'il vient de faire là cet aprèm ? Gagner justement. Et gagner c'est toujours bien, c'est peut être trippant d'être dans la roue de Froome à 3kms d'un sommet, mais si c'est pour n'être que toujours dans sa roue jusqu'à pêter comme un Mollema glorifié.. ben tu sais quoi, je pense qu'un Latour entre faire ça sur 5 courses WT dans l'année et c'est tout ou faire ça sur 4 courses WT et à côté lever les bras de temps en temps en Europe tour, il ferait un choix pas trop difficile à anticiper.
Tu n'as pas compris, mais si j'interviens c'est juste pour donner un coup d'extincteur à ton enflammade. Tu fais partie des spécialistes sur ce forums qui tirent de grandes conclusions de petites performances. Pour citer les exemples que je connais l'an passé AG2R devait dégager Pozzovivo qui était définitivement sur le déclin et il y a quelques semaines, Bardet devait faire le larbin pour Latour après le chrono du Dauphiné. Personnellement je ne m'enflamme pas sur Latour car il a encore de grosses lacunes malgré son talent (placement, blessures fréquentes, style à l'arrache...).

Pour le moment Latour réalise des coups et je suis le premier à m'en féliciter. Cependant, j'accorde plus d'importance à la régularité au plus haut niveau. C'est ce qui pour moi détermine un "top coureur". Bardet et Pinot sont des "tops coureurs", j'ai encore de sérieux doutes sur Latour.

Quant à ton dernier paragraphe, tu dois faire partie de ses gens qui préfèrent sortir avec Miss Prix du boudin de Manziat qu'avec la 5e de Miss Monde. C'est ton choix. :elephant:
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Par loloherrera
#2621242
Bah finalement c'est pas trop étonnant qu'il y ait des surprises...les CLM deviennent de plus en plus rares, surtout au delà de 40 bornes, donc c'est difficile de s'étalonner, et de dégager une hiérarchie claire.
Et c'est pas avec le (les?) prochain Tour que cela va aider à changer la donne.
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Par veji2
#2621247
Ouah... tu me dis où j'ai dit qu'après le CLM du Dauphiné Bardet devait faire le larbin pour Latour ??? J'ai même vanné le pirate du 13 qui disait qu'ils allaient avoir la guerre pour le TDF...

Quant à choisir entre miss boudin et la 5ème de miss monde je crois justement que tu n'as pas saisi la différence entre scorer et faire top10.. Faire top 10 en WT toute l'année et que ça, c'est aller tous les soirs dans une boite avec que des bombes et rentrer tout seul à la maison... Scorer de temps en temps, c'est scorer, ça apporte une autre satisfaction.
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Par Super_Cuvet
#2621267
veji2 a écrit :
22 juin 2017, 19:22
Ouah... tu me dis où j'ai dit qu'après le CLM du Dauphiné Bardet devait faire le larbin pour Latour ??? J'ai même vanné le pirate du 13 qui disait qu'ils allaient avoir la guerre pour le TDF...

Quant à choisir entre miss boudin et la 5ème de miss monde je crois justement que tu n'as pas saisi la différence entre scorer et faire top10.. Faire top 10 en WT toute l'année et que ça, c'est aller tous les soirs dans une boite avec que des bombes et rentrer tout seul à la maison... Scorer de temps en temps, c'est scorer, ça apporte une autre satisfaction.
Ce n'est pas toi que je visais pour Bardet/Latour, mais ça sous-entends que tu faisais partie de ces gens qui enterrait Pozzovivo :study:

J'ai parler de sortir et pas de scorer dans ma comparaison douteuse.

Plus sérieusement, gagner c'est bien mais tu en fais quoi ensuite ? Gougeard a beaucoup gagné lors de ses deux première années pros et aujourd'hui il est au fond du sac. Quand beaucoup s'enflammaient sur ce coureur, je me permettais de sortir l'extincteur pour souligner qu'à côté de ces victoires il y avait beaucoup de contre-performances et qu'il fallait les relativiser. C'est ce que j'essaie de faire avec Latour. A une échelle différente car lui est régulier mais à un niveau qui n'est pas encore le top niveau. Je trouve qu'il lui manque aujourd'hui quelque chose et ce ne sont pas ses victoires qui semblent lui permettre de combler ceci.

Aujourd'hui Latour score mais ne fait pas de top 10 sur le WolrdTour. Quand il commencera à enchainer les top 10, on pourra rediscuter de ton histoire de re-descendre pour gagner. Le cyclisme, ce n'est pas que la gagne non plus.

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