[veji2]

Quintana c'est sûr le Tour contre Froome la même que A. Schleck contre Contador et Ullrich contre Armstrong (complexe, pas leader unique, mauvaise tactique, préparation pas tjs optimale, moins complet que son adversaire (moins "préparé" ?)). 2015 est peut être en cela comparable à 2010 ou 2003. D'ailleurs son temps à l'Alpe est inférieur à celui du groupe Armstrong en 2003 après avoir battu le record de la Croix de Fer par le versant de l'année prochaine après un Tour très dur

La comparaison est cruelle mais c'est Vrai que sur le tour c'est un peu ça...

[Fuenté d'Éze]

Ça marche un peu pour les équipes respectives aussi (T Mobile/Movistar, US Postal/Sky) et l'attente et/ou le dégoût suscité par les coureurs: Schlek était adoré contre Conta' (moi c'était l'inverse même si je l'aimais bien) comme Quintana contre Froome. Froome est le coureur le plus détesté depuis Armstrong (même si Contador l'a aussi été) pour des raisons en partie similaires. Bardet aussi me fait penser à Schleck ("le plan" différé...). Il y a beaucoup de parallèles à faire et pas toujours au détriment des 2000's d'ailleurs.

[biquet]

En gros, pas mal d'afficionados aimaient bien Quintana lorsqu'ils pensaient que c'était LE coureur capable de battre le vilain Froome, et ils ne l'aiment plus depuis qu'ils se sont rendus compte de leur erreur. :vomito:

Ceci dit, un copain à moi supportait Tony Rominger uniquement parce-qu'il le pensait capable de battre Miguel Indurain.

[biquet]

Grimpeur d'exception ou pas, il y a un fait qui plaide clairement en faveur de Quintana dans la perspective de ce Tour 2018, c'est la montée de l'Alpe d'Huez.

On a tous tendance à considérer, et moi le premier, son temps réalisé en 2015 comme fantastique (au terme d'une étape-sprint, ne l'oublions pas), mais en réalité, le colombien n'avait amélioré sa marque que de 28" par rapport à celle de 2013, ou il gérait sa course en ratonnant Purito ( course au podium oblige). Et Froome est d'ailleurs dans une situation quasi similaire: 40'41" en 2015 contre 40'56" en 2013 (gain de 15"). Du coup, je me demande si le Quintana de l'Alpe 2015 était vraiment si hors-norme que ça, contrairement à ce que j'affirmais il y a peu de temps..

Quintana 2013: 39'50"
Froome 2013: 40'56"

Quintana 2015: 39'22"
Froome 2015: 40'41"

Dans les 2 cas, il y a à peu prés le même écart entre les 2 hommes, qu'on peut situer autour de la minute. Les ressorts psychologiques des cyclistes sont parfois très réactifs concernant les terrains dans lesquels ils ont connu des "grands" ou des "mauvais jours". Armstrong, par exemple, faisait une fixette sur le Ventoux et Joux-Plane, 2 cols qu'il n'appréciait pas vraiment. Poulidor craignait le Galibier et le Tourmalet.

Froome présentait chaque fois un argument pour expliquer sa perte de temps: en 2013, c'était une fringale, en 2015, c'était la maladie. Possible quand même qu'il n'arrive pas au pied de l'Alpe dans un état de totale confiance, l'an prochain.

Bon après, pas sûr non plus que le Quintana des 2 dernières années serait monté en moins de 40'..

[rbl85]

La différence avec 2013 et 2015 c'est que cette fois-ci, l'Alpe arrivera "tôt" dans la course et ca je pense que c'est a l'avantage de Froome

[Fusagasuga2]

Sa victoire en 2015 à l'Alpe

Sauf que c'est pas lui qui gagne ce jour là

Oupsss, tellement impressionné par sa démonstration que j'en oublie qu'il n'a effectivement pas gagné. C'était le vainqueur moral on va dire

[Kivolanov_Volabov]

Pour moi le Tour 2016 marque un tournant. Froome a repris du temps là où ne l'attendait pas dans une descente et dans une bordure. Et question confiance , je pense que cela a fait très mal à Quintana. Il s'est fait piéger deux fois. Alors que tout le monde attendait un Quintana offensif qui tente des trucs ( même un peu inattendus) , c'est finalement Froome qui l'a fait.

[veji2]

Pour moi le Tour 2016 marque un tournant. Froome a repris du temps là où ne l'attendait pas dans une descente et dans une bordure. Et question confiance , je pense que cela a fait très mal à Quintana. Il s'est fait piéger deux fois. Alors que tout le monde attendait un Quintana offensif qui tente des trucs ( même un peu inattendus) , c'est finalement Froome qui l'a fait.

Quintana s'est laissé griser par les succès d'une stratégie d'attente pour ensuite profiter de sa récupération hors du commun pour gagner. Dans ce cas de figure il fallait ne pas perdre de temps en début de TDF pour pouvoir porter l'estocade ensuite, sauf qu'en 2016, il perd quand même ce temps et en plus il est sec derrière.

[Delgato]

La différence avec 2013 et 2015 c'est que cette fois-ci, l'Alpe arrivera "tôt" dans la course et ca je pense que c'est a l'avantage de Froome

Oui c'est vrai , mais en 2018 elle surviendra quand même après 2 étapes dures en terme de cols (Grand-Bornand et Rosière)
et surtout la différence sera qu'elle comportera beaucoup plus de dénivelé , et plus de distance qu'en 2015

[*Chouchou*]

Et si ce n'était pas Quintana qui avait régressé mais les autres qui ont progressé depuis ?
Lors du Giro, dans une interview il dit :
"Mes jambes ont répondu assez bien comme je l'espérais. Les données que j'ai sont très bonnes."
"Je le répète, mes sensations sont bonnes et vu les statistiques dont je dispose, je devrais bien prester lors de la dernière semaine. "
Bon, après sur le Tour, il était cramé de son Giro, mais il est loin d'être le seul dans ce cas.

Sinon, pour le Tour 2018, ce n'est pas tant Quintana que Froome attend comme prochain rival, mais dans ses interviews il nomme Tom Dumoulin.

[rbl85]

Et si ce n'était pas Quintana qui avait régressé mais les autres qui ont progressé depuis ?
Lors du Giro, dans une interview il dit :
"Mes jambes ont répondu assez bien comme je l'espérais. Les données que j'ai sont très bonnes."
"Je le répète, mes sensations sont bonnes et vu les statistiques dont je dispose, je devrais bien prester lors de la dernière semaine. "
Bon, après sur le Tour, il était cramé de son Giro, mais il est loin d'être le seul dans ce cas.

Sinon, pour le Tour 2018, ce n'est pas tant Quintana que Froome attend comme prochain rival, mais dans ses interviews il nomme Tom Dumoulin.

Je suis d'accord avec toi, Quintana na pas régressé mais ce sont les autres qui ont progresser (Pinot qui bat ses records de watts sur le Giro, etc...).

Pour Dumoulin j'ai l'impression qu'on en fait trop, pour moi la seul chance qu'il puisse poser problème a Froome sur le Tour en 2018 (si il y est) c'est en faisant un coup de Trafalgar en 1ere semaine. Si jamais Dumoulin na pas repris de temps temps aux autres principaux leaders, je le vois pas sur le podium.

[Delgato]

Pour Dumoulin , je pense de + en + qu'il fera le Giro vu qu'on annonce bcp de clm et de "courses de côtes"
et sur le Tour les étapes de montagne seront dures et la concurence rude

Par contre je pense que Nibali fera le Tour avec les pavés, la montagne dure (bcp de cols et moins de CC)et le chrono casse-pâtes
Si c'est le cas je le vois bien sur le podium avec nairo

[rbl85]

Pour Dumoulin , je pense de + en + qu'il fera le Giro vu qu'on annonce bcp de clm et de "courses de côtes"
et sur le Tour les étapes de montagne seront dures et la concurence rude

Par contre je pense que Nibali fera le Tour avec les pavés, la montagne dure (bcp de cols et moins de CC)et le chrono casse-pâtes
Si c'est le cas je le vois bien sur le podium avec nairo

2 et 3 derrière Pinot bien-sur

[Delgato]

avec 2 ou 3 équipiers ça m'étonnerait j'aimerais mieux qu'il aille au Giro mais bon
Pour Quintana et Nibali ça sera 2 et 3 derrière ( sauf abandon de sa part )

[rbl85]

avec 2 ou 3 équipiers ça m'étonnerait j'aimerais mieux qu'il aille au Giro mais bon
Pour Quintana et Nibali ça sera 2 et 3 derrière ( sauf abandon de sa part )

Mais chut alors... pourquoi ta peur de dire la vérité

On se déballonne (pensée pour Montebourg) mon cher Delgato

[Delgato]

Quintana même si il ne gagne pas j'aimerais bien quand même le voir porter le maillot jaune j'imagine que ça lui irait bien

[rbl85]

Quintana même si il ne gagne pas j'aimerais bien quand même le voir porter le maillot jaune j'imagine que ça lui irait bien

Je pense que la seule chance de le voir en jaune le Quintana c'est qu'il chope la jaunisse ou une connerie de ce genre

[Richard]

Il faut vraiment être maso pour continuer à accorder le moindre crédit à ce que dit Quintana (ou ce qui est dit par son staff à son propos) en interview.

[biquet]

Et si ce n'était pas Quintana qui avait régressé mais les autres qui ont progressé depuis ?
Lors du Giro, dans une interview il dit :
"Mes jambes ont répondu assez bien comme je l'espérais. Les données que j'ai sont très bonnes."
"Je le répète, mes sensations sont bonnes et vu les statistiques dont je dispose, je devrais bien prester lors de la dernière semaine. "
Bon, après sur le Tour, il était cramé de son Giro, mais il est loin d'être le seul dans ce cas.

Sinon, pour le Tour 2018, ce n'est pas tant Quintana que Froome attend comme prochain rival, mais dans ses interviews il nomme Tom Dumoulin.

Mais si les autres ont progressé, peut-être que Quintana est capable aussi de le faire, en adoptant une préparation plus pointue et spécifique pour le Tour.

Il n'y a pas que des "jeunes" qui ont progressé, ces dernières années. Porte et Valverde ne m'ont jamais semblé aussi forts que cette saison, Dan Martin a attendu d'avoir 31 ans pour grimper régulièrement au niveau des meilleurs, et le Uran de ce dernier Tour est sans doute le plus complet et constant que l'on ait pu voir.

[veji2]

En ce qui me concerne, tout ce que je souhaite c'est d'avoir à la fois Dumoulin et Quintana au top sur le tour, histoire de voir Froome confronté à une rivalité plus complexe que celle qu'il a eu à gérer jusqu'à présent : Il n'aura pas à gérer un grimpeur qu'il doit brider tout en lui prenant du temps sur les CLMs, ou juste un rouleur qu'il doit essayer de distancer en montagne, il devra gérer un de chaque.

ça donnerait un tour tactiquement intéressant et si Froome devait en sortir vainqueur, alors il nous faudrait bien nous incliner devant une victoire ayant une autre saveur que ses TDF 2016 ou 2017, d'une fadeur tout de même bien acre.