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Modérateur : Modos VCN

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Par Fuenté d'Éze
#2716322
Et cela est gênant en quoi en dehors du manque d'inspiration (quoique si il s'agit de bons enchaînements ...) :smile: ?
Par *Chouchou*
#2718316
Tour de France 2018 : Reconnaissance de l'étape Saint-Pée-sur-Nivelle - Espelette
20ème étape : CLM avec les commentaires de Romain Sicard

Par ulysse1
#2718364
je continue de penser que vous sous-estimez l' aubisque , par un côté ou par l' autre il a toujours été considéré par les coureurs comme particulièrement difficile et pénible à escalader , davantage que ce que les chiffres bruts peuvent donner
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Par veji2
#2718367
ulysse1 a écrit :
28 nov. 2017, 10:49
je continue de penser que vous sous-estimez l' aubisque , par un côté ou par l' autre il a toujours été considéré par les coureurs comme particulièrement difficile et pénible à escalader , davantage que ce que les chiffres bruts peuvent donner
Assez d'accord. La dernière étape est assez classique mais fera mal. La montée très irrégulière et découpée de l'Aubisque par Bordères, Soulor et Aubisque après 3 semaines ce sera du brutal pour les gars fatigués.
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Par manu74annecy
#2718377
Un article évoque encore la volonté de Froome de tenter le doublé giro/tour l'an prochain.

pourquoi pas, au moins il rejoindrait nibali ou contador dans les triples vainqueurs de GT, mais c'est clair qu'au niveau TDF, ce serait une bonne nouvelle, le gars n'a aucune chance de faire le doublé.

S'il s'inspire de son doublé tour/vuelta, ce n'est pas du tout pareil. Au tour D'espagne il affronte des mecs qui ne sont jamais autant au top que sur les routes de juillet.
Si spécifiquement Quintana, Bardet, Porte par exemple se concentrent sur ça, c'est impossible pour lui!

Donc qu'il aille sur le giro, affronter les conditions enneigées des dolomites...ce serait une super nouvelle! :smile:
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Par El_Pistolero_07
#2718379
veji2 a écrit :
28 nov. 2017, 10:56
ulysse1 a écrit :
28 nov. 2017, 10:49
je continue de penser que vous sous-estimez l' aubisque , par un côté ou par l' autre il a toujours été considéré par les coureurs comme particulièrement difficile et pénible à escalader , davantage que ce que les chiffres bruts peuvent donner
Assez d'accord. La dernière étape est assez classique mais fera mal. La montée très irrégulière et découpée de l'Aubisque par Bordères, Soulor et Aubisque après 3 semaines ce sera du brutal pour les gars fatigués.
Oui du casse-pattes ça peut faire très mal aux coureurs habitués à un effort plus linéaire.
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Par marooned
#2718385
manu74annecy a écrit :
28 nov. 2017, 11:18
Un article évoque encore la volonté de Froome de tenter le doublé giro/tour l'an prochain.

pourquoi pas, au moins il rejoindrait nibali ou contador dans les triples vainqueurs de GT, mais c'est clair qu'au niveau TDF, ce serait une bonne nouvelle, le gars n'a aucune chance de faire le doublé.

S'il s'inspire de son doublé tour/vuelta, ce n'est pas du tout pareil. Au tour D'espagne il affronte des mecs qui ne sont jamais autant au top que sur les routes de juillet.
Si spécifiquement Quintana, Bardet, Porte par exemple se concentrent sur ça, c'est impossible pour lui!

Donc qu'il aille sur le giro, affronter les conditions enneigées des dolomites...ce serait une super nouvelle! :smile:
Je trouve ton jugement bien définitif.

Froome a dominé assez facilement un Nibali tout frais sur la Vuelta. Si le Giro se résume à des courses de côte et un long chrono, il peut enchainer les deux sans problème. Surtout avec la semaine de récupération en plus et sa grosse équipe pour le protéger au maximum.

Et puis faut voir aussi ses adversaires sur le Giro. Si sa présence est confirmée, certains qui hésitaient à participer (genre Nibali et Dumoulin) pourraient être tentés de faire l'impasse et de privilégier le Tour ce qui arrangerait bien ses affaires au final. Si au bout du compte, c'est Aru son adversaire le plus coriace, il pourrait courir le Giro à l'économie (comme il a donné l'impression de courir le dernier Tour de cette manière) afin de garder des forces pour le Tour.

En tout cas, s'il tente ce pari, je lui donne bien plus de chance de le réussir que Quintana cette saison ou Contador en 2015.
Par -Vélomen-
#2718479
marooned2 a écrit :
28 nov. 2017, 11:51
manu74annecy a écrit :
28 nov. 2017, 11:18
Un article évoque encore la volonté de Froome de tenter le doublé giro/tour l'an prochain.

pourquoi pas, au moins il rejoindrait nibali ou contador dans les triples vainqueurs de GT, mais c'est clair qu'au niveau TDF, ce serait une bonne nouvelle, le gars n'a aucune chance de faire le doublé.

S'il s'inspire de son doublé tour/vuelta, ce n'est pas du tout pareil. Au tour D'espagne il affronte des mecs qui ne sont jamais autant au top que sur les routes de juillet.
Si spécifiquement Quintana, Bardet, Porte par exemple se concentrent sur ça, c'est impossible pour lui!

Donc qu'il aille sur le giro, affronter les conditions enneigées des dolomites...ce serait une super nouvelle! :smile:
Je trouve ton jugement bien définitif.

Froome a dominé assez facilement un Nibali tout frais sur la Vuelta. Si le Giro se résume à des courses de côte et un long chrono, il peut enchainer les deux sans problème. Surtout avec la semaine de récupération en plus et sa grosse équipe pour le protéger au maximum.

Et puis faut voir aussi ses adversaires sur le Giro. Si sa présence est confirmée, certains qui hésitaient à participer (genre Nibali et Dumoulin) pourraient être tentés de faire l'impasse et de privilégier le Tour ce qui arrangerait bien ses affaires au final. Si au bout du compte, c'est Aru son adversaire le plus coriace, il pourrait courir le Giro à l'économie (comme il a donné l'impression de courir le dernier Tour de cette manière) afin de garder des forces pour le Tour.

En tout cas, s'il tente ce pari, je lui donne bien plus de chance de le réussir que Quintana cette saison ou Contador en 2015.
Je pense que c'est une erreur de comparer le doublé Giro / Tour au doublé Tour / Vuelta.

Pour des raisons qui m'échappent, le 2nd est beaucoup, mais alors beaucoup plus facile. On a vu Quintana le réussir sans problème en 2016, Contador et Froome le réussir cette année, etc...

A contrario, enchainer Giro et Tour, seul Contador l'a réussi correctement ces dernières années (1er du Giro et 5ème du Tour en 2011 et 2015), mais sans monter sur le podium du Tour.
Quintana a échoué cette année, dans les grandes largeurs, alors qu'il avait réussi à enchainer Tour et Vuelta avec réussite l'an passé.

Pour moi, si Froome va au Giro, alors c'est surtout le Tour qui doit s'en réjouir, car je ne le vois pas gagner la Grande Boucle. Depuis 2016, il n'a plus aucune marge en montagne. Alors avec un Giro dans les jambes, il ne pourra pas rivaliser en montagne avec Bardet, Quintana, Porte et quelques autres.
Et puis le Giro s'annonce quand même difficile avec un paquet d'arrivées au sommet où il va falloir s'employer. Il n'y aura pas beaucoup de jours de récupération, d'autant plus qu'il se peut que Froome soit moins à l'aise en mai dans le froid des cols Italiens.

Après il y a 6 semaines de récup au lieu de 5. C'est le seul point positif pour lui.

En allant au Giro, Froome, qui a déjà 32 ans, hypothèque énormément ses chances de rentrer dans le cercle fermé des quintuples vainqueurs du Tour ! :reflexion:
Par Trinite
#2718493
-Vélomen- a écrit :
28 nov. 2017, 17:44
marooned2 a écrit :
28 nov. 2017, 11:51


Je trouve ton jugement bien définitif.

Froome a dominé assez facilement un Nibali tout frais sur la Vuelta. Si le Giro se résume à des courses de côte et un long chrono, il peut enchainer les deux sans problème. Surtout avec la semaine de récupération en plus et sa grosse équipe pour le protéger au maximum.

Et puis faut voir aussi ses adversaires sur le Giro. Si sa présence est confirmée, certains qui hésitaient à participer (genre Nibali et Dumoulin) pourraient être tentés de faire l'impasse et de privilégier le Tour ce qui arrangerait bien ses affaires au final. Si au bout du compte, c'est Aru son adversaire le plus coriace, il pourrait courir le Giro à l'économie (comme il a donné l'impression de courir le dernier Tour de cette manière) afin de garder des forces pour le Tour.

En tout cas, s'il tente ce pari, je lui donne bien plus de chance de le réussir que Quintana cette saison ou Contador en 2015.
Je pense que c'est une erreur de comparer le doublé Giro / Tour au doublé Tour / Vuelta.

Pour des raisons qui m'échappent, le 2nd est beaucoup, mais alors beaucoup plus facile. On a vu Quintana le réussir sans problème en 2016, Contador et Froome le réussir cette année, etc...

A contrario, enchainer Giro et Tour, seul Contador l'a réussi correctement ces dernières années (1er du Giro et 5ème du Tour en 2011 et 2015), mais sans monter sur le podium du Tour.
Quintana a échoué cette année, dans les grandes largeurs, alors qu'il avait réussi à enchainer Tour et Vuelta avec réussite l'an passé.

Pour moi, si Froome va au Giro, alors c'est surtout le Tour qui doit s'en réjouir, car je ne le vois pas gagner la Grande Boucle. Depuis 2016, il n'a plus aucune marge en montagne. Alors avec un Giro dans les jambes, il ne pourra pas rivaliser en montagne avec Bardet, Quintana, Porte et quelques autres.
Et puis le Giro s'annonce quand même difficile avec un paquet d'arrivées au sommet où il va falloir s'employer. Il n'y aura pas beaucoup de jours de récupération, d'autant plus qu'il se peut que Froome soit moins à l'aise en mai dans le froid des cols Italiens.

Après il y a 6 semaines de récup au lieu de 5. C'est le seul point positif pour lui.

En allant au Giro, Froome, qui a déjà 32 ans, hypothèque énormément ses chances de rentrer dans le cercle fermé des quintuples vainqueurs du Tour ! :reflexion:
Bah c'est simple, personne ne fait de la Vuelta son objectif numéro 1 en raison de sa place dans le calendrier.
Sur le Giro, y'a toujours des leaders qui y arrivent super bien préparés pour le gagner. Sur le Tour, tout le monde est normalement à 100%. Sur la Vuelta, tout le monde a déjà 1 GT dans les jambes, que ce soit Giro ou Tour, est fait avec les moyens restants, donc c'est plus aléatoire.

Comme c'est quasi impossible d'être à 100% sur 2 GT de suite, la seule tactique qui semble valable est d'en courir un "à l'économie", c'était la tactique de Contador en 2015, je fais le Giro à 80% de mes moyens et j'espère être à 100% sur le Tour.

Après c'est vrai que Froome a donné l'impression de courir le Tour 2017 sans trop en faire, se contentant de suivre en montagne et en faisant la différence en chrono, alors que sur la Vuelta, il a envoyé du bois dés les premières montées. Mais c'est toujours difficile de se dire qu'un coureur participe au Tour sans être au top de son top et surtout le gagne :sylvain84:
Par ulysse1
#2718694
effectivement , mais plutôt que d' économie dans la manière de courir , je dirais que pour doubler giro et tour , il faut être capable de gagner l' un des deux en étant à 70 ou 80 % de sa forme idéale
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Par dolipr4ne
#2718746
Yep, le tout en ayant une equipe de ouf totalement dévouée à son leader... :siffle:
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Par loloherrera
#2719015
A lire le topic Giro 2018, Bardet est devenu le grand favori du Tour :green: :elephant:

Jusqu'ici, il ne me semble pas que l'on ait évoqué sa capacité à passer sans encombre l'étape des pavés. Avec son gabarit squelettique, il pourrait prendre un éclat, non ?
Certes, il aura un sacré garde du corps en la personne de Naesen, mais il doit craindre cette étape...
Par *Chouchou*
#2719026
loloherrera a écrit :
29 nov. 2017, 22:29
A lire le topic Giro 2018, Bardet est devenu le grand favori du Tour :green: :elephant:

Jusqu'ici, il ne me semble pas que l'on ait évoqué sa capacité à passer sans encombre l'étape des pavés. Avec son gabarit squelettique, il pourrait prendre un éclat, non ?
Certes, il aura un sacré garde du corps en la personne de Naesen, mais il doit craindre cette étape...
Ben comme, ça ni, vu ni connu, il contourne toutes les sections pavées, et s'en sort à merveille. :jesors:
Avatar de l’utilisateur
Par dolipr4ne
#2719027
loloherrera a écrit :
29 nov. 2017, 22:29
A lire le topic Giro 2018, Bardet est devenu le grand favori du Tour :green: :elephant:

Jusqu'ici, il ne me semble pas que l'on ait évoqué sa capacité à passer sans encombre l'étape des pavés. Avec son gabarit squelettique, il pourrait prendre un éclat, non ?
Certes, il aura un sacré garde du corps en la personne de Naesen, mais il doit craindre cette étape...
Je pense en effet qu'il va prendre une valise sur les pavés. D'autant qu'à part la montagne, on ne le voit jamais rouler ailleurs non? (Et d'ailleurs, meme en montagne, il peut etre extremement frileux, alors bon...)
Avatar de l’utilisateur
Par Noé
#2719029
J'annonce officiellement faire de Rigoberto Uran Uran mon favori pour le prochain Tour de France.
Retenez bien ce tweet, amis, gardez le en mémoire, tel est mon pari. Il débouchera en jaune sur les champs élysées.

:jap:
Avatar de l’utilisateur
Par rbl85
#2719048
Noé a écrit :
29 nov. 2017, 22:54
J'annonce officiellement faire de Rigoberto Uran Uran mon favori pour le prochain Tour de France.
Retenez bien ce tweet, amis, gardez le en mémoire, tel est mon pari. Il débouchera en jaune sur les champs élysées.

:jap:

Mais il perdra le maillot a l'arrivée car Pinot (qui était a 2s de lui au matin de l'etape) aura gagné le sprint massif sur les Champs
Par Richard
#2719068
dolipr4ne a écrit :
29 nov. 2017, 22:50
loloherrera a écrit :
29 nov. 2017, 22:29
A lire le topic Giro 2018, Bardet est devenu le grand favori du Tour :green: :elephant:

Jusqu'ici, il ne me semble pas que l'on ait évoqué sa capacité à passer sans encombre l'étape des pavés. Avec son gabarit squelettique, il pourrait prendre un éclat, non ?
Certes, il aura un sacré garde du corps en la personne de Naesen, mais il doit craindre cette étape...
Je pense en effet qu'il va prendre une valise sur les pavés. D'autant qu'à part la montagne, on ne le voit jamais rouler ailleurs non? (Et d'ailleurs, meme en montagne, il peut etre extremement frileux, alors bon...)
Il n'aura pas que Naesen comme garde du corps...

Et il ne me semble pas plus friable qu'un autre sur les pavés, il s'en était correctement sorti en 2014 et 2015, sans éclat (dans un sens ou dans l'autre), avec le gros des favoris.

Après oui, il doit la craindre, mais comme tous les autres (sauf Nibali, s'il vient, et encore...)
Avatar de l’utilisateur
Par dolipr4ne
#2719086
Garde(s) du corps ou pas, si t'as pas de force et/ou pas de poids et/ou pas de ballz, t'es mort sur les pavés du Nord! Encore plus s'il y a de la pluie, encore plus s'il y a de la course.
Bardet, selon moi, est tout sauf un coursier. Valise assurée :jap:

Et tant mieux s'il me fait mentir :wink:

Edit: je ne me souvenais pas qu'il avait limité en 2014 et 2015. Post en bois donc :rieur:
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