Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Ben la teneur exacte on s'en fiche un peu là. caractère raciste du propos a été admis par Sky, donc bon...
Et Moscon a présenté ses excuses. Et été pseudo-"suspendu" par son équipe, etc.
Bon je ne l'exonère pas de sa responsabilité mais sur le fond je suis d'accord ça ne sert à rien de cristalliser plus que ça autour d'une insulte en course qui ne fait pas forcément de lui un raciste profond.
On s'en fiche, oui et non. C'est dur de juger sans savoir. Ceux qui sont extrêmement durs avec Moscon n'ont aucune légitimité puisqu'ils ne savent pas ce qu'il a dit. En plus de ce que j'explique dans mon message précédent.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Mais sinon je ne vois pas ce qui permet de penser qu'il y avait un contentieux antérieur avec Reichenbach.
J'ai l'impression qu'il s'acharne, donc je me pose la question. Après j'en sais rien. D'ailleurs même si c'était le cas, peut-être que son ressentiment envers Moscon serait compréhensible, selon ce qui aurait pu se passer avant.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Le Suisse peut s'en mêler parce que Reza est son coéquipier, qu'il l'aime bien, qu'il a entendu et que ça le choque, qu'il est (peut-être, je n'en sais rien) particulièrement sensible à cette 'cause' (pourquoi, ça le regarde)
Qu'il soutienne Reza est une chose. Qu'il vienne balancer à demi mot sur les réseaux sociaux en est une autre. Et forcément, de fait ça en devient une affaire personnelle.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Il sortirait de son rôle qui est... ? De fermer sa gueule ? On se plaint suffisamment des coureurs qui n'osent pas l'ouvrir...
"faire le buzz" est-ce vraiment son genre ? "il se fiche de Reza" qu'en sais-tu ?
Et je ne comprends pas comment on peut dire à la fois "tout le monde juge alors que personne ne connaît" et apporter toute une analyse purement conjecturelle mais à l'indicatif...
Son role de coureur cycliste. S'il est choqué, j'ai envie de dire, c'est son problème. Il est responsable de son propre ressenti. Encore une fois, qu'il soutienne son coéquipier c'est très bien. Qu'il en fasse une affaire personnelle entre lui est Moscon, n'est nullement utile à Reza et donc il fait ça dans son propre intérêt (évacuer sa colère? faire le buzz? taper sur Moscon? On ignore quelles sont ces motivations). Kevin est allé voir Moscon à la fin pour s'expliquer comme un homme. Il n'a pas besoin d'une commère qui va tout rendre public pour faire du sensationnel et créer la polémique.
A l'indicatif oui, j'ai mis des points d'interrogation à chaque fois. Bref là c'est vraiment chipoter.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Bon alors là on bascule dans le grand n'importe quoi...
Le deuxième épisode confirme ta théorie du premier qui a été fabriquée à partir du deuxième, c'est ça ?
Pas vraiment. C'est plutôt le zèle dont il fait preuve dans le premier qui me fait douter du second et qui me laisse penser qu'il y a autre chose qu'on ignore. Autre chose qui pourrait également être contre Moscon d'ailleurs, on n'en sait rien.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Pour les scénarios, c'est sûr que présenté comme ça...
Pour la préméditation, ça paraît improbable ok.
Mais pour le risque, il y a bien des moyens de faire tomber quelqu'un sans aller soi-même au tapis...
Surtout que Reichenbach n'est pas très à l'aise en descente et plus léger que Moscon.
Ça se serait passé alors que ça roulait tranquille (selon Reichenbach).
Certes.
Bien sûr qu'il est possible de faire tomber quelqu'un sans aller soi même au tapis mais il y a tout de même un risque.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
On peut penser que l'un des deux aurait mentionné une altercation (ou même une autre interaction) pendant/avant la course, a priori non donc, mais on n'en sait rien en fait.
Reichenbach dit qu'il n'a "rien vu venir", pas qu'il n'a pas vu Moscon.
Si c'était sa première réaction à terre, de dire qu'on l'a poussé, il y a peut-être une raison non ?
Et les témoins, il affabule ? Il les a soudoyés ? Tu as une explication ?
Si c'était le cas, à froid il aurait renoncé à cette procédure, non ?
Et l'action devant la justice civile, pourquoi s'embêter à ça si c'est une version fragile voire mytho ?
Moscon aussi a des témoins, dont au moins un qui lui, contrairement à ceux du suisse,n'a pas peur de parler publiquement...
D'ailleurs il me semble que les premiers témoignages qu'on a pu lire le soir ou le lendemain de la course innocentaient Moscon justement et que les versions des faits du camp Reichenbach ont évolué au cours des articles que j'ai lu (peut-être à cause des journalistes aussi certes).
Et c'est justement ça le plus douteux dans cette histoire, ceux qui innocentent Moscon le font dès le soir même et à visage découvert, alors qu'on ignore tout de ceux qui vont dans le sens du suisse (nom, contenu des témoignage, date).
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Et je ne vois pas en quoi on devrait ôter toute crédibilité à Reichenbach, un type plutôt calme et sans histoire jusqu'ici, et en accorder à Moscon qui a commis plusieurs fautes de comportement, qu'on peut qualifier de jeunesse pour être gentil, cette saison.
1- Le contentieux entre les deux, démarré par le suisse pour une affaire qui ne le concernait pas personnellement.
2- La présomption d'innocence. C'est parfois triste et frustrant mais sans preuve c'est l'accusé qui a raison.
3- Le mobile de Moscon qui parait quand même gros. On parle d'une vengeance à caractère presque mafieux qui lui ferait prendre le risque de compromettre un de ces objectifs mais aussi une partie de sa saison à venir. C'est certes possible mais quand même très gros. D'autant plus que les 2 seuls écarts de conduite de Moscon à notre connaissance sont rapportés pas le même Reichenbach.
4- Les témoignages transparents pour Moscon et les témoignages secrets contre.
Après j'avoue que j'exagère peut-être de dire que sa crédibilité est si faible quand même. Ce qui m'énerve c'est plutôt un tas de commentaires que je vois qui prennent les affirmations du Fdj comme vérité absolue en faisant fi de tout recul et de toute présomption d'innocence.
Ce que je veux plutôt dire par là c'est qu'en l'état actuel des choses, il serait grave que Moscon soit sanctionné. Il n'y aurait d'ailleurs que 2 choses qui seraient légitimes pour le sanctionner: une vidéo ou le témoignage d'un commissaire. Et même dans ce cas, l'aspect volontaire du prétendu geste de Moscon serait quasi impossible à prouver.
Plusieurs fautes? Les 2 de mon point 3 quoi, donc en lien avec Reichenbach.
Si tu y ajoutes l'épisode des CDM, je ne suis pas du tout d'accord. C'est une pratique normale dans le vélo et ce dès les amateurs. C'est répréhensible certes, mais aussi totalement compréhensible. Beaucoup n'ont jamais été sanctionnés ou très peu, même en l'ayant fait devant les caméras et je suis sûr que tous les coureurs pros l'ont fait à un moment dans leur carrière. Par ailleurs, ce n'est pas à proprement dit une faute de comportement et ce n'est certainement pas ça qui pourrait laisser penser qu'il est capable d'envoyer volontairement un autre coureur au tapis.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Reichenbach "déteste" Moscon ?
Ok mea culpa. Je transforme mon affirmation en doute.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Enfin, heureusement que l'UCI ne s'arrête pas à ce principe absurde de "pas d'image, on ne peut pas juger" : peut-être qu'ils ne pourront pas trancher, parole contre parole, mais que l'enquête ait lieu, c'est le minimum.
Je suis d'accord. Le problème c'est que j'ai l'impression que la culpabilité est presque établie avant l'heure.
Richard a écrit : ↑10 janv. 2018, 09:13
Peut-être que Reichenbach a eu un accès de parano et qu'il n'en démord pas, peut-être que Moscon n'est pas tout blanc
et qu'il a réellement commis cet acte scandaleux, et peut-être qu'on ne saura jamais la vérité...
C'est vrai qu'avec le recul ma position est un peu exagérée alors qu'en fait je n'exclu pas totalement que Reichenbach dise la vérité. Il faut juste remettre ma réaction dans son contexte, c'est à dire lire à longueur de temps des commentaire violents contre Moscon qui ignorent totalement la présomption d'innocence et qui font de lui une ordure tout ça parce qu'il a été con en proférant une insulte débile. Alors que nous tous avons commis dans nos vies des fautes bien plus grave que ça.
En dehors de Moscon et même du vélo, ce genre de comportements me répugne car ils sont très dangereux pour la société. Alors forcément, si en plus cela concerne une de mes passions et un des rares coureurs qui me rende encore enthousiaste, je prends le sujet encore plus à coeur.
Le problème c'est que dans tous les cas, Moscon aura une sale étiquette à vie et c'est triste. J'espérais que l'épisode avec Reza ne soit q'un mauvais souvenir et qu'il montre un autre visage en devenant plus mature.
Alors peut-être qu'en vrai, Reichenbach dit la vérité et c'est vraiment un sale type. Mais dans ce cas j'aimerai qu'il y ait une preuve afin de tirer un trait sur lui.
Là au final je risque de m'enthousiasmer sur ses performances et ensuite avoir mon plaisir gâché par tout un tas de commentaires, insinuations et remarques insultantes de la part de journalistes ou suiveurs qui n'ont pas plus d'éléments que moi pour le juger.