[On3]

On est dans le vœu pieux là. Pour le moment Quintana est très loin de ce niveau.

[eljardi]

Puisqu'il semble que l'attention se porte essentiellment sur les performances de QUINTANA alors allons-y.

1- D'après mes souvenirs, c'est QUINTANA qui a fait le choix de doubler Giro et Tour. Il me semble que QUINTANA l'avait évoqué en premier avant qu'UNZUE n'émette ses doutes et que Nairo n'obtienne satisfaction.

2- A propos de l'avenir de QUINTANA chez Movistar, n'oublions pas que de toute façon, c'est l'agent qui a les clés. Avec l'arrivée possible de LANDA, c'est sûr que la question du leadership se pose mais c'est aussi l'occasion de mettre la pression en évoquant un départ pour négocier une revalorisation salariale. Alors sous quel angle faut-il voir le problème? Perso je n'en sais rien et de toute façon je n'y changerai rien. Mais que QUINTANA change d'air ne me dérangerais pas. Et comme cela ferait aussi plaisir à GATO alors ...

3- Si QUINTANA s'en va, il partira avec ANACONA et DAYER. Pour BETANCUR, c'est différent. Son profil de grimpeur-puncheur (qualités qu'il est censé avoir conservé quelque part) intéresse MOVISTAR dans un autre domaine que celui d'équipier sur des GT. D'ailleurs Carlos n'est pas bon dans ce domaine. Pour AMADOR et CARAPAZ, leur venue est aussi indépendante de la venue de Nairo.

4- Sur l'évolution de carrière de QUINTANA, il ne faut pas tout mélanger. HERRERA, BARDET, BARGUIL etc, chacun a sa trajectoire. A 20 ans URAN était un futur postulant aux GT, à 23-24 ans, on lui conseillait d'opter pour un calendrier de courses d'un jour et d'une semaine. A 26-27 ans, il redevenait légitime sur un Giro ou une Vuelta. A 29 ans, son âge d'or était révolu ... et à 30 ans il est à la lutte pour un podium sur le TDF après avoir déçu dans sa campagne des classiques ... Que QUINTANA n'ait pas réalisé la saison espérée, je l'entends mais de là à dire qu'il est sur la pente descendante, il ne faut pas non plus exagérer. Son niveau du Giro 2017 n'est pas vraiment en-dessous de celui de 2014 (remporté face à URAN). Il est tombé sur du très bon DUMOULIN avec beaucoup de clm et finalement peu de haute montagne.

5- Pour éviter de faire trop long, j'ai deux choses à reprocher à QUINTANA cette année, c'est de s'être occupé de politique en s'engageant dans la lutte pour la présidence de la FCC. De janvier à mai, la polémique est régulièrement revenue. La deuxième chose c'est l'impression que j'ai (et ce n'est qu'une impression) que QUINTANA a beaucoup travaillé ses points faibles (clm par exemple) sans chercher à optimiser ses qualités dans la montagne. Depuis l'an dernier, je le trouve un peu "lourd". La Vuelta m'avait donné l'impression d'un changement mais j'ai toujours cette impression. Mais ce n'est qu'une impression ...

[biquet]

Moi je rêve du retour d'une grande formation colombienne dirigée par un Luis F Saldarriaga qui retrouverait tous les coureurs qu'il a contribué à former: Quintana, Chavès, Pantano, Atapuma, SLHenao, etc, en rajoutant ses protégés actuels que sont Reyes, Aguirre, Higuita et Johan Garcia.

Bon, ce serait une équipe exclusivement montagnarde qui aurait très peu de chances de remporter le Tour, mais au moins, on pourrait espérer retrouver l'état d'esprit "romantique" des petits guérilleros des années 80, ceux qui avaient marqué les esprits des barons de l'époque, je pense évidemment en priorité à Herrera et Parra, mais sans oublier les Martin Ramirez, Pablo Wilchès, Pacho Rodriguez, Reynel Montoya, Samuel Cabrera, Patrocinio Jiménez, Edgar Corredor et autres Antonio Agudelo, Rafael Acevedo ou Alfonso Florez.

[GATO]

@el jardi
Question victoires et résultats, Movistar y perdra beaucoup avec le départ de Quintana.
Mais pour beaucoup moi compris, ce mec est anthipathique, alors je préfère soutenir mon équipe avec d`autres coureurs même si ils ne gagnent pas.
Ah si Alberto Contador avait été plus patient.
Personne n`aime ce gars dans l`équipe parait-il voir les propos de Visconti.

[allezlasse]

je le redis, pour moi Quintana est un grand grimpeur capable de grandes démonstrations, mais il ne domine jamais son sujet sans partage sur deux-trois semaines

alors il a gagné des grands tours et nombre de courses par étapes (plus facile : une seule étape de montagne, il écrase tout, ciao) sur sa classe naturelle, mais quand il est un peu en dedans comme sur ce Tour, il fait illusion sur une ou deux étapes et paie la note sur les autres.

Je précise que je ne pensais pas ça il n'y a pas si longtemps, mais à force de le voir décevoir régulièrement, je pense qu'il faut réviser notre appréhension de ce coureur

[-Vélomen-]

ASTANA
Et qu`il prenne avec lui les Amador, Betancur, Anacona, Carapaz, Dayer.
Il s`est embourgeoisé en allant vivre á Monaco, manger dans de beaux restaurants.

Etrange effectivement cette carrière en pente descendante de Nairo
Quelqu'un plus haut évoquait le cas Luis Herrera : une arrivée en fanfare dans le monde pro en 84 et 85, puis un Tour 86 décevant, idem en 87 et 88, avant de disparaitre des radars progressivement. Malgré une Vuelta en 87.
Certes, Lucho expliqua qu'il s'interrogeait sur la progression fulgurente de certains rouleurs à partir de 90-91 en montagne (EPO sans doute) mais cette trajectoire filante semble ressembler à celle de Nairo.
Lassitude ? Usure physique prématurée ? Pas impossible.
Cependant, si Nairo ne rebondit pas l'an prochain, sa carrière au très haut niveau pourrait rapidement tourner court...

Wow, tu enterres bien vite un coureur qui a encore de très bonnes stats (= les Watts) dans les cols et qui vient de perdre le Giro pour 3 fois rien sur un parcours avec pas mal de clm...

Quintana a été rattrapé par la concurrence, comme Froome, mais je ne suis pas persuadé qu'il ait tant régressé que cela.

Par contre, le problème, c'est que je ne vois pas vraiment comment il pourrait progresser.

[eljardi]

@el jardi
Question victoires et résultats, Movistar y perdra beaucoup avec le départ de Quintana.
Mais pour beaucoup moi compris, ce mec est anthipathique, alors je préfère soutenir mon équipe avec d`autres coureurs même si ils ne gagnent pas.
Ah si Alberto Contador avait été plus patient.
Personne n`aime ce gars dans l`équipe parait-il voir les propos de Visconti.

Je te comprends sur cet aspect là mais pour le moment on se base sur les propos de visconti avant le giro alors que celui-ci a rejoint nibali qui critique quintana depuis 2 ou 3 ans. Attendons qu'il quitte l'équipe et les langues vont se délier. Mais que quintana ait un caractère peu apprécié m'est égal. La seule chose qui m'importe est qu'il s'intéresse à sa carrière cycliste et pas à autre chose comme il l'a fait cette année.

[abraxas]

Surtout Visconti n'a pas dit que personne ne l'aime...

[eljardi]

Etrange effectivement cette carrière en pente descendante de Nairo
Quelqu'un plus haut évoquait le cas Luis Herrera : une arrivée en fanfare dans le monde pro en 84 et 85, puis un Tour 86 décevant, idem en 87 et 88, avant de disparaitre des radars progressivement. Malgré une Vuelta en 87.
Certes, Lucho expliqua qu'il s'interrogeait sur la progression fulgurente de certains rouleurs à partir de 90-91 en montagne (EPO sans doute) mais cette trajectoire filante semble ressembler à celle de Nairo.
Lassitude ? Usure physique prématurée ? Pas impossible.
Cependant, si Nairo ne rebondit pas l'an prochain, sa carrière au très haut niveau pourrait rapidement tourner court...

Wow, tu enterres bien vite un coureur qui a encore de très bonnes stats (= les Watts) dans les cols et qui vient de perdre le Giro pour 3 fois rien sur un parcours avec pas mal de clm...

Quintana a été rattrapé par la concurrence, comme Froome, mais je ne suis pas persuadé qu'il ait tant régressé que cela.

Par contre, le problème, c'est que je ne vois pas vraiment comment il pourrait progresser.

Que Quintana travaille d'abord ses points forts en montagne et qu'il se concentre à 100% sur son métier et le reste suivra. Il ne faut pas non plus qu'il soit obsédé par le tdf. Et puisqu'il semble si antipathique alors qu'il assume en attaquant ses adversaires lorsqu'ils ont des ennuis mécaniques (contre froome en 2015) ou font une pose caca ...

[GATO]

@Abraxas
Je ne connais pas personnellement Quintana hein Mais ses apparitions tv españole ses interviews ses propos sur les españols cela ne passe toujours pas.
Victoire au Giro en trichant a la Vuelta grace a Alberto. Perso c est toujours actuellement le meilleur grimpeur du pelotón.
Mais perso je prefere un líder español pour mon equipe

[GATO]

Ídem en foot aficionado a mort du Madrid.
Ronaldo Cela ne passe pas comme personne.
Vite Mbappe a sa place.

[abraxas]

Je ne suis pas au courant de ces declarations sur les espagnols.

[Akaion]

@Abraxas
Je ne connais pas personnellement Quintana hein Mais ses apparitions tv españole ses interviews ses propos sur les españols cela ne passe toujours pas.
Victoire au Giro en trichant a la Vuelta grace a Alberto. Perso c est toujours actuellement le meilleur grimpeur du pelotón.
Mais perso je prefere un líder español pour mon equipe

D'un gars qui dit que Contador a 9 GT dont un enlevé où il avait attaqué sur ennui mécanique de son adversaire
Une Vuelta qu'il gagne grâce à l'aide de Tiralongo... Je suis sur que je peux en trouver d'autre.

Spoiler : :

Hormis sur le fait qu'il a 7 et non 9 GT pour moi, pour le reste je rigole, mais il faut garder une certaine objectivité et là tu n'es pas du tout objectif par rapport à Quintana.

[eljardi]

@Abraxas
Je ne connais pas personnellement Quintana hein Mais ses apparitions tv españole ses interviews ses propos sur les españols cela ne passe toujours pas.
Victoire au Giro en trichant a la Vuelta grace a Alberto. Perso c est toujours actuellement le meilleur grimpeur du pelotón.
Mais perso je prefere un líder español pour mon equipe

D'un gars qui dit que Contador a 9 GT dont un enlevé où il avait attaqué sur ennui mécanique de son adversaire
Une Vuelta qu'il gagne grâce à l'aide de Tiralongo... Je suis sur que je peux en trouver d'autre.

Spoiler : :

Hormis sur le fait qu'il a 7 et non 9 GT pour moi, pour le reste je rigole, mais il faut garder une certaine objectivité et là tu n'es pas du tout objectif par rapport à Quintana.

Je crois qu'il vaut mieux changer de sujet car on aura du mal à concilier les sentiments de chacun. QUINTANA s'est loupé cette année et sa saison est probablement finie. Qu'il en tire ses conclusions pour 2018 et nous verrons.

Sinon pour le Tour de l'Avenir, la Colombie mise tout sur BERNAL avec une équipe qui intégrera Wldy SANDOVAL (1995). Il était dans la même équipe VTT que BERNAL.

[Fusagasuga2]

Sinon j'ai apprécié le papier sur Chaves dans l'équipe il y a deux jours. J'ai vraiment l'impression que c'est un type bien chavito. On peut louer Quintana qui n'a pas abandonné le tour mais ce qu'a fait Chaves dans l'anonymat le plus total et en se faisant lâcher par des gars qu'il croquerait sans problème à 100% force aussi le respect.
J'espère le voir rapidement à son meilleur niveau sur le tour.

[profff]

bien sur el jardi a raison quand il dit que il faut laisser tomber le sujet sympathie/antipathie des coureurs.

mois je peu seulement ajouter qui il faut pas donner trop de confiance a visconti, qui est un mec avec un caractère bien difficile et pas trop aime' par les autres coureur italiennes...

c' est aussi vrai que nairo a pris des position politique cette saison , mail il faut aussi dir que beaucoup des positions de nairo sont au niveau de la situation colombien bien condivisible.
l' influence de cette attitude sur le résultats de nairo c' est pas facile a mesurer.

il a rate' le planning et il est a pas bien prévu la saison. faute de nairo, faute des techniciens et des entraineur c' est difficile a dir.

[profff]

bien sur el jardi a raison quand il dit que il faut laisser tomber le sujet sympathie/antipathie des coureurs.

mois je peu seulement ajouter qui il faut pas donner trop de confiance a visconti, qui est un mec avec un caractère bien difficile et pas trop aime' par les autres coureur italiennes...

c' est aussi vrai que nairo a pris des position politique cette saison , mail il faut aussi dir que beaucoup des positions de nairo sont au niveau de la situation colombien bien condivisible.
l' influence de cette attitude sur le résultats de nairo c' est pas facile a mesurer.

il a rate' le planning et il est a pas bien prévu la saison. faute de nairo, faute des techniciens et des entraineur c' est difficile a dir.

[GATO]

@Abraxas
Je ne connais pas personnellement Quintana hein Mais ses apparitions tv españole ses interviews ses propos sur les españols cela ne passe toujours pas.
Victoire au Giro en trichant a la Vuelta grace a Alberto. Perso c est toujours actuellement le meilleur grimpeur du pelotón.
Mais perso je prefere un líder español pour mon equipe

D'un gars qui dit que Contador a 9 GT dont un enlevé où il avait attaqué sur ennui mécanique de son adversaire
Une Vuelta qu'il gagne grâce à l'aide de Tiralongo... Je suis sur que je peux en trouver d'autre.

Spoiler : :

Hormis sur le fait qu'il a 7 et non 9 GT pour moi, pour le reste je rigole, mais il faut garder une certaine objectivité et là tu n'es pas du tout objectif par rapport à Quintana.

@Akaion
Rigole tout ce que tu veux mais Alberto Contador a 9 GT.
et sinon va demander aux coureurs, il a passé la ligne 9 fois en vainqueur. Même Andy Schleck sait qu`il n`a pas gagné ce Tour. Vive la politique hein.
Quant á tricher et oui Quintana a triché sur le giro demande aux cyclistes hein
Et c`est bien différend á attaquer comme Alberto, voir aussi les Fignon et cie qui le faisiaent voir Aru cette année encore c`est la course.
Sinon il faudra arrêter á chaque fois la course, remember Cancellara arrêtant le peloton en faveur des schleck tiens sinon jamais il aurait été 2e de ce même Tour que tu lui donnes comme vainqueur.
quand aux aides externes, cela a toujours existé hein, comme francais tu devrais le savoir, tu parles hein voir l`histoire du Tour de France avec son équipe nationale et ses dix régionales, parle même pas du reste.
Enfin rigole rigole Moi aussi.

[mc-enroe31]

C'est compliqué.

Contador a été positif au TDF 2010 et donc difficile de le donner vainqueur.

Par contre son Giro 2011 est pour lui et personne d'autre.

D'ailleurs son Giro 2011, c'est pour moi son chef d'oeuvre, au dessus de son TDF 2009.

[GATO]

Ce positif est une blague hein
sans parler des plastiques dans son organisme il est le seul sportif accusé de ce fait.
En Espagne plusieurs spécialistes juristes disent qu`on lui rendra son tour 2010 et son giro 2011.
Madrid voulait les jeux Olympiques.