pierrefromalsace a écrit : ↑27 mars 2018, 14:23
El_Pistolero_07 a écrit : ↑27 mars 2018, 09:05
Le problème c'est que tes contre arguments sont pas terribles :
- Je ne nie pas les qualités d'Ullrich, mais je constate qu'il était gros au début de chaque TDF et ça coute cher de pas être prêt physiquement, tu mettais Heras à son compte, un Pantani niveau Alpes 2000, il finit pas second à l'Alpe d'Huez.
- Tu parles du Basso du Giro 2005 et 2006, ce Basso là n'affronte pas Armstrong, celui du TDF 2005 est forcément fatigué de son Giro, on l'a vu avec Contador ou Quintana récemment le doublé c'est pas facile du tout. Moi je parle du Basso 2002 et 2004 qui bien que très fort, sombre à l'Alpe.
- Tu reconnais, comme moi, que Rasmussen n'était pas un concurrent, mais n’empêche qu'en 2005 il est sur le podium avant le CLM...
- Et pour Beloki tu trouves pas que c'était juste un très bon coureur, pas un cador ? Qu'Heras était certainement meilleur que lui ?
Qu'Ullrich était rarement à son meilleur niveau, c'est un fait. Il n'empêche que sur chaque Tour, arrivait un moment où on voyait le grand Ullrich de retour. Et à chaque fois, sauf lors de la défaillance de Joux-Plane et celle d'Ax 3 Domaines, Armstrong lui était quand même supérieur.
Basso de 2004 n'a pas grand chose à voir avec celui de 2002 ou 2003, même s'il a un jour sans à l'Alpe il est quand même le seul à suivre Armstrong en montagne, ce qui ne s'était jamais vu avant.
Rasmussen était était 3ème avant le chrono mais avait bénéficié d'uné échappée dans les Vosges. Intrinsèquement en montagne il était moins fort qu'Armstrong, Basso et Ullrich (sur les étapes clés dans les Pyrénées où les trois sont à leur meilleur niveau).
Pour Beloki je suis d'accord qu'il n'était pas un grand champion, n'empêche qu'il était un des meilleurs grimpeurs de l'époque, capable de faire jeu égal avec Heras à de nombreuses reprises.
Tes arguments sont-ils meilleurs ? Tu compares avec le Tour 2015, mais est-il possible de comparer les époques ?
Par contre pour 2009 on a des éléments, et tu n'as pas répondu à mon argument sur ce Tour-là, alors qu'il est important.
Le problème d'Ullrich, même si en cours de course, il redevenait le "grand Ullrich", en 3eme semaine, tes réserves sont affaiblies. Je pense même plus que pour un gars au top de sa forme comme LA. Donc le grand Ullrich face à Armstrong, pour moi on ne le voit qu'en 2003 et l'écart est mince entre les deux. Basso qui craque à l'Alpe, c'est peut être signe d'un coureur qui a sur-performé ? Beloki égal à Heras en montagne ? Vraiment pas d'accord avec toi, mais c'est subjectif.
Après tu peux dire ce que tu veux, mais le top5 est énorme
Froome (5 GT)
Quintana (2 GT)
Valverde (1 GT)
Nibali (4 GT)
Contador (7 ou 9 suivant les versions)
+ Bardet, Gesink, Mollema... dans le top 10
Pour 2009 c'est quoi ton argument ? Car en 2009, il se fait battre par l'un des plus grands coureurs de GT de tous les temps...