[aldafi4]

2 maillons faibles avec Van Avermaet et Van Petegem. En espérant qu'ils se maintiendront dans les points

[aldafi4]

Je crois que je suis le seul à avoir mis Ballerini et Van der Poel (Adri). C’est quitte ou double.

Si tu as suivi ta logique des 3 premières étapes, ça devrait bien se passer

[aldafi4]

Oui c'est bizarre...comme Hincapie 0 points alors qu'il a fait 2 d'un PR.
J'ai loupé un truc dans le barême

Hincapie est 34ème de mon classement des flandriens avec 370,5 points.
Pour marquer des points, il fallait que le coureur sélectionné soit dans mon top 20.
A titre de comparaison, Sean Kelly, qui est 20ème de mon classement sur les flandriens, est vainqueur de Paris Roubaix en 1986, 3ème de cette même course en 1985, 2ème des Tours des Flandres 1986 et 1987 ou encore 4ème du Ronde en 1988.

Au fait, cette histoire de Top 20 s'applique-t-elle aussi à la dernière étape ou tu pousses jusqu'au 30ème, vu que l'on passe de 10 à 15?

[levrai-dufaux]

C'est une stat intéressante que je n'ai même pas pris le temps de calculer ! Je regardais pour voir ce que cela donne au classement par points

Pour ce concours je reconnais qu'il était très difficile de savoir les courses que j'allais retenir, peut-être aurais-je du donner un peu plus de précisions au début du concours ! Pas évident de trouver le juste équilibre entre les indications que l'on donne et la part d'aléatoire que l'on veut préserver

Je ne suis pas étonné que toi, et d'autres, aient comptabilisé davantage de courses que moi. Comme il apparaît maintenant, ma démarche a été de ne prendre en compte que les plus grosses courses d'un jour de l'année. Je trouve qu'elle donne des résultats globalement satisfaisants pour les top 10, moins pour la hiérarchie entre 10 et 20 (on l'a vu avec Sorensen ou Chavanel ici qui figuraient dans vos choix et pas dans mon classement !) mais cela est peut-être lié à mon barème que je vous présenterai demain

Tu n'as pas à douter de ton concours, peu importe mon résultat, ton message d'introduction était parfaitement construit, on ne doit pas dévoiler trop de détails, tu a été quand même assez clair en expliquant que les victoires seraient décisives et que tu avais dû faire des choix de courses pour équilibrer les catégories. À partir de là, à chacun de deviner au mieux.

Ton actuel concours est le plus intéressant depuis fort longtemps, bien mieux que mes derniers, instructif en plus, pour ma part il m'a obligé à regarder quelques semi-classiques qui auraient pu avoir une certaine importance. Je me suis rafraîchit la mémoire sur les très bons Flandriens de l'époque récente.

De plus tes présentations sont excellentes et ton système de pointage est orignal en donnant beaucoup d'importance au succès sur chacune des étapes. Personne ne doit oublier que c'est d'abord un jeu, je le dis souvent quand j'en propose, le tien est un super bon jeu, et c'est très bien d'avoir fait de la dernière étape la plus importante, les mieux placé ne sont sûrs de rien et c'est parfait comme ça.
Sincèrement bravo!

Merci pour ton message sympathique, c'est encourageant !

Je suis content que le concours te plaise et que tu sois du côté joueur pour une fois

[levrai-dufaux]

Hincapie est 34ème de mon classement des flandriens avec 370,5 points.
Pour marquer des points, il fallait que le coureur sélectionné soit dans mon top 20.
A titre de comparaison, Sean Kelly, qui est 20ème de mon classement sur les flandriens, est vainqueur de Paris Roubaix en 1986, 3ème de cette même course en 1985, 2ème des Tours des Flandres 1986 et 1987 ou encore 4ème du Ronde en 1988.

Au fait, cette histoire de Top 20 s'applique-t-elle aussi à la dernière étape ou tu pousses jusqu'au 30ème, vu que l'on passe de 10 à 15?

Bien vu, j'ai effectivement oublié de préciser que, pour cette dernière étape, j'ai un peu étendu la marge : vous pouvez marquer des points si votre coureur est dans mon top 25 (je garde une marge de 10 coureurs).

Petit indice pour faire monter la pression : vous êtes plusieurs à avoir réussi à placer vos 15 coureurs dans mon top 25.... ça s'annonce très serré !

[CaramelMou]

Je pense que GVA ne va pas m'avantager malgré sa tripotée de Top 10 (c'est celui qui en avait le plus) mais j'ai compté les courses québécoises et peut être d'autres que tu as laissé de côté donc ça va peut être pénalisant. Et comme j'ai appliqué la même méthode pour les autres, jsuis peut être complètement à coté de la plaque. Mais j'ai gagné une étape et été maillot jaune un jour

[JeanMarieC]

Je crois que je suis le seul à avoir mis Ballerini et Van der Poel (Adri). C’est quitte ou double.

Si tu as suivi ta logique des 3 premières étapes, ça devrait bien se passer

Je confirme que j'ai suivi ma logique . Mais après les 3 premières étapes, je n'étais que sur un strapontin du podium ...

[zwhisop]

Je n ai pas compris que l'ordre des coureurs etait determinant.

[zwhisop]

Quelle patée

[milbex]

L'important, c'est de participer

[levrai-dufaux]

N'étant pas disponible ce soir, je poste un peu plus tôt les résultats de l'étape ainsi que le classement général final !

Pour cette 5ème étape, les courses comptabilisées sont les mêmes qu'à la précédente. J'y reviens dans mon message suivant où je présenterai en détails mon barème

Voici donc mon top 25 pour le classement des meilleurs classicmen sur la période 1985-2018 :
1. J. Museeuw………4593,25 (ça se joue d'une courte tête avec Boonen !)
2. T. Boonen………..4555,75
3. A. Valverde………4007,75
4. P. Gilbert………..3800,75
5. F. Cancellara…….3691,5
6. P. Bettini…………3389,25
7. M. Argentin……..3155
8. P. Sagan…………3049
9. S. Kelly…………3027,5 (qui était difficile à placer car toutes ses années n'étaient pas prise en compte)
10. M. Bartoli……..2859,25
11. O. Freire………2838,25
12. E. Zabel……….2813,5
13. D. Rebellin……2253,25
14. A. Tchmil……..2219,25
15. P. Van Petegem….2030,25
----------------------------------
16. G. Bugno…............1946,5
17. G. Van Avermaet....1829,25
18. L. Jalabert…………1799
19. M. Fondriest………1776
20. A. Van der Poel…...1763,5
21. J. Rodriguez............1681,5
22. R. Sorensen.............1632,25
23. E. Vanderaerden.......1588,5
24. M. Kwiatkowski.......1546,5
25. A. Tafi......................1537,5

Et voici maintenant vos résultats :

pasquin (46097,75)
1. T. Boonen.....................4555,75
2.. J. Museeuw.................4555,75
3. A. Valverde..................4007,75
4. P. Gilbert.....................3800,75
5. P. Sagan......................3049
6. F. Cancellara..............3389,25
7. M. Bartoli...................2859,25
8. P. Bettini....................3049
9. D. Rebellin................2253,25
10. E. Zabel...................2813,5
11. M. Argentin............2838,25
12. S. Kelly...................2813,5
13. O. Freire..................2253,25
14. G. Van Avermaet.....1829,25
15. A. Tchmil................2030,25

kelmeur (45955) (là aussi, ça s'est joué d'une très courte tête !)
1. T. Boonen.................4555,75
2. A. Valverde...........4007,75
3. F. Cancellara........3691,5
4. M. Argentin.........3155
5. P. Bettini............3389,25
6. J. Museeuw........3389,25
7. P. Gilbert............3155
8. P. Sagan.............3049
9. O. Freire............2838,75
10. S. Kelly...........2859,25
11. E. Zabel..........2813,5
12. M. Bartoli........2813,5
13. A. Tchmil........2219,25
14. D. Rebellin......2219,25
15. L. Jalabert........1799

aldafi4 (45543,75)
1. T. Boonen................4555,75
2. J. Museeuw..............4555,75
3. P. Gilbert................3800,75
4. A. Valverde............3800,75
5. F. Cancellara.........3691,5
6. M. Bartoli.............2859,25
7. D. Rebellin..........2253,25
8. P. Sagan..............3049
9. S. Kelly...............3027,5
10. E. Zabel............2813,5
11. M. Argentin......2838,75
12. A. Tchmil................2219,25
13. G. Van Avermaet.....1829,25
14. P. Bettini...............2219,25
15. P. Van Petegem..........2030,25

CaramelMou (44672)
1. T. Boonen.......................4555,75
2. P. Gilbert.......................3800,75
3. J. Museeuw....................4007,75
4. F. Cancellara.................3691,5
5. A. Valverde...................3691,5
6. G. Van Avermaet..........1829,25
7. P. Sagan........................3049
8. A. Tchmil.....................2219,25
9. M. Bartoli.....................2859,25
10. E. Zabel.....................2813,5
11. P. Bettini..................2838,25
12. O. Freire...................2813,5
13. S. Kelly...................2253,25
14. M. Argentin............2219,25
15. P. Van Petegem.......2030,25

runnz (43253,25)
1. J. Museeuw..................4593,25
2. T. Boonen...................4555,75
3. P. Gilbert..................3800,75
4. M. Bartoli................2859,25
5. A. Valverde............3691,5
6. D. Rebellin.............2253,25
7. E. Zabel................2813,5
8. F. Cancellara.........3049
9. A. Tchmil.............2219,25
10. P. Bettini............2859,25
11. R. Sorensen.......1632,25
12. S. Kelly.............2813,5
13. P. Sagan...........2253,25
14. G. Van Avermaet......1829,25
15. O. Freire..............2030,25

Jean-MarieC (41945,75)
1. T. Boonen……………4555,75
2. J. Museeuw………..4555,75
3. A. Valverde……….4007,75
4. P. Gilbert………….3800,75
5. S. Kelly……………3027,5
6. M. Bartoli…………2859,25
7. M. Argentin............3155
8. F. Cancellara..........3049
9. E. Zabel.................2813,5
10. R. Sorensen.........1632,25
11. A. Tchmil...........2219,25
12. D. Rebellin........2253,25
13. O. Freire...........2253,25
14. F. Ballerini...........0 (il est 33ème de mon classement final)
15. A. Van der Poel....1763,5

Fuenté d’Éze (40600,5)
1. J. Museeuw...............4593,25
2. T. Boonen................4555,75
3. P. Gilbert................3800,75
4. F. Cancellara..........3691,5
5. L. Jalabert..............1799
6. A. Valverde...........3389,25
7. O. Freire...............2838,75
8. M. Bartoli.............2859,25
9. A. Tafi................1537,5
10. E. Zabel.............2813,5
11. A. Tchmil..........2219,25
12. D. Rebellin………2253,25
13. P. Van Petegem……..2030,25
14. P. Sagan……………2219,25
15. F. Casagrande...........0 (il est 50ème de mon classement final)

loloherrera (40162,25)
1. A. Valverde...............4007,75
2. M. Argentin..............3155
3. T. Boonen…………..4007,75
4. J. Museeuw……….3800,75
5. P. Gilbert…………3691,5
6. M. Bartoli..............2859,25
7. P. Van Petegem.....2030,25
8. S. Kelly................3027,5
9. F. Cancellara........3027,5
10. L. Jalabert...........1799
11. D. Rebellin..........2253,25
12. F. Vandenbroucke........0 (il est 48ème de mon classement)
13. O. Freire.............2253,25
14. E. Zabel.............2219,25
15. P. Sagan............2030,25

jimmy39 (38271)
1. J. Museeuw...........4593,25
2. M. Bartoli.............2859,25
3. F. Cancellara........3691,5
4. T. Boonen............3800,75
5. S. Kelly...............3027,5
6. P. Bettini.............3389,25
7. A. Valverde........3155
8. P. Gilbert...........3049
9. E. Zabel.............2813,5
10. M. Argentin.....2859,25
11. V. Nibali..........0 (30ème de mon classement final)
12. P. Sagan...........2813,5
13. A. Tchmil.........2219,25
14. C. Criquielion......0 (36ème de mon classement final)
15. L. Fignon............0 (46ème de mon classement final)

zwhisop (37977,75)
1. P. Bettini...............3389,25
2. S. Kelly................3027,5
3. F. Moser...............0 (non classé, Moreno Moser est 760ème pour l'anecdote )
4. P. Gilbert..............3800,75
5. J. Museeuw...........3691,5
6. F. Cancellara.........3389,25
7. E. Zabel................2813,5
8. P. Sagan...............3049
9. M. Bartoli............2859,25
10. D. Rebellin.........2253,25
11. A. Valverde........2838,75
12. T. Boonen..........2813,5
13. M. Argentin........2253,25
14. C. Criquielion.......0
15. L. Jalabert............1799

milbex (37022,5)
1. S. Kelly...................3027,5
2. J. Museeuw............4555,75
3. M. Bartoli..............2859,25
4. P. Bettini...............3389,25
5. E. Zabel................2813,5
6. M. Argentin..........3155
7. R. Sorensen..........1632,25
8. A. Tchmil............2219,25
9. D. Rebellin...........2253,25
10. M. Fondriest.......1776
11. O. Freire.............2838,75
12. C. Criquielion.....0
13. T. Boonen..........2253,25
14. A. Valverde.......2219,25
15. F. Cancellara......2030,25

marcella (36611,25)
1. S. Kelly...............3027,5
2. M. Argentin...........3155
3. M. Bartoli.............2859,25
4. T. Boonen.............3800,75
5. F. Cancellara........3691,5
6. P. Gilbert............3389,25
7. P. Bettini............3155
8. M. Fondriest.......1776
9. O. Ludwig..........0 (54ème de mon classement)
10. R. Sorensen.........1632,25
11. A. Valverde........2838,75
12. E. Zabel..............2813,5
13. O. Freire............2253,25
14. J. Museeuw........2219,25
15. F. Pozzato.........0 (37ème de mon classement)

Le classement de l'étape nous donne donc :
1. pasquin............50 points
2. kelmeur...........36 points
3. aldafi4.............30 points
4. CaramelMou.....24 points
5. runnz...............20 points
6. JeanMarie-C.....16 points
7. Fuenté d’Éze.....12 points
8. loloherrera.......8 points
9. jimmy39..........4 points
10. zwhisop.........2 points
11. milbex
12. marcella

Et le CLASSEMENT GENERAL FINAL est donc :
1. pasquin..............100 points (qui rafle une nouvelle fois la mise sur le fil !)
2. kelmeur............90 points
3. aldafi4..............83 points
4. JeanMarie-C......80 points
5. loloherrera........65 points
6. CaramelMou......64 points
7. runnz................54 points
8. Fuenté d’Éze.....35 points
9. marcella...........13 points
10. jimmy39.........11 points
11. milbex............9 points
12. zwhisop......... 2 points (personne ne repart fanny )

(pour l'anecodte, on peut noter que pasquin l'aurait emporté même sans le doublement des points sur la dernière étape)

Bravo et merci à tous pour votre participation, c'était un véritable marathon de me donner tous ces noms et il n'était pas du tout évident de classer tous ces champions sans savoir précisément les courses que j'allais retenir.

[levrai-dufaux]

Quelques précisions maintenant sur le barème et les courses que j'ai choisies de retenir pour ce concours

L'idée était d'établir un classement des meilleurs classicmen de la période 1985-2018 uniquement à partir des courses les plus importantes de la saison. J'ai donc sélectionné une quinzaine de courses en cherchant à respecter un équilibre entre les courses pour puncheurs, flandriens et sprinteurs-puncheurs.

J'ai filtré les courses sélectionnées en 3 catégories :
- Les "Catégories 1" : Milan-San Remo, Tour des Flandres, Paris-Roubaix, Liège-Bastogne-Liège, Tour de Lombardie et les Championnats du monde en ligne.
- Les "Catégories 2" : Amstel Gold Race, Flèche Wallonne, Gand-Wevelgem, Paris-Tours (1985-2009) puis Strade Bianche (2010-2018)
- Les "Catégories 3" : Clasica San Sebastian, GP de l'E3, Het Volk, Paris-Bruxelles (1985-1988), Leeds Classic (1989-1997), Classique de Hambourg (1998-2018), GP de Zûrich (1985-2006), Strade Bianche (2007-2009), Paris-Tours (2010-2018)

Quelques commentaires :
- J'ai sélectionné uniquement les courses qui m'ont parues les plus importantes de la saison, ce qui m'a conduit à écarter les semi-classiques italiennes. J'ai beaucoup hésite à inclure le GP de Plouay, mais en commençant à collecter les données, je trouvais les top 10 d'un niveau inférieur aux autres courses et trop franco-français (en particulier jusqu'à la fin des années 1990).
- On voit que certaines courses changent de catégories. C'est le cas des Strande Bianche qui sont devenues une course de de plus en plus importantes au point d'en faire un rendez-vous incontournable de la saison alors que les premières éditions étaient plus confidentielles. Inversement, Paris-Tours subit un déclassement lié à sa rétrogradation du WT et sa relative perte de qualité de sa start-list.
- En ce qui concerne la classique de Hambourg, j'ai complété par la Leeds Classic qui occupait sa place dans le calendrier de la Coupe du Monde avant sa création. Pour les années 1985-1988, j'ai cherché une classique pour sprinteurs afin de conserver le principe selon lequel chaque année distribue le même nombre de points. J'ai veillé à ce que les sprinteurs ne soient pas désavantagés et j'ai donc comptabilisé Paris-Bruxelles pour ces années-là.
- Les Jeux Olympiques n'ont pas été comptabilisé car je n'étais pas sûr de la catégorie dans laquelle les classer (sans doute en Catégorie 2), mais surtout parce que je tenais à ce que chaque année rapporte le même nombre de points. Je me rends compte que j'aurais sans doute pu les prendre en compte, surtout que cela ne m'aurait pas rajouté beaucoup de travail.
- Gand-Wevelgem est un peu surcoté par rapport à mon sentiment vis-à-vis de cette course, mais cela s'explique par le fait que je ne voulais pas que les sprinteurs et les flandriens soient trop désavantagés par rapport aux puncheurs qui ont deux courses en "Catégorie 2" en plus de deux Monuments et de nombreux championnats du monde à leur avantage. J'ai donc volontairement sur-évalué légèrement cette course afin d'équilibrer les rapports entre chaque catégorie.

Voici le barème que j'ai retenu pour les top 10 de chaque catégorie :
- Catégorie 1 (du 1er au 10ème) : 315 – 105 – 60 – 30 – 22,5 – 15 – 12 – 9 – 6 – 3
- Catégorie 2 (du 1er au 10ème) : 150 – 50 – 37,5 – 18,75 – 12,25 – 8,75 – 6,25 – 5 – 3,75 – 2,5
- Catégorie 3 (du 1er au 10ème) : 100 – 35 – 25 – 12 – 8 – 6 – 4 – 3 – 2 – 1

Quelques commentaires :
- le barème peut paraître horriblement compliqué avec ces 0,25 : cela s'explique par le fait que j'ai réévalué mon barème en cours de comptage car je n'en étais pas tout à fait satisfait.
- l'idée principale du barème était de valorier la victoire qui rapporte pour chaque catégorie 3 fois plus de points que la 2ème place (environ pour la Catégorie 3).
- j'ai accordé très peu d'importances aux accessits au-delà du podium : je les ai en fait surtout comptabilisés pour départager les grands champions entre eux plus que pour mettre en valeur les places d'honneur obtenues. Cette méthode m'a tout de même conduit à classer plus de 800 coureurs (ma liste comprend tous les coureurs ayant obtenus un top 10 sur une course de Catégorie 1, par contre je me suis permis de ne pas systématiquement comptabiliser les coureurs ayant obtenus une place entre 6 et 10 sur les courses de Catégories 2 et 3 qui n'avaient marqué aucun point sur les courses de Catégorie 1. C'est du détail, mais c'est simplement pour préciser que ma liste de coureurs n'est pas tout à fait exhaustive.

Dans ce concours, certaines étapes ont montré une concordance très fortes entre vos hiérarchies et celle que j'avais trouvée. On l'a vu pour les flandriens, les puncheurs et sur le classement général. Vous êtes d'ailleurs 4 à signer un très beau 14/15 sur cette dernière étape
Je pense que mon étape 1 était un peu bancale car il manquait trop de courses pour les sprinteurs. Et sans doute que, pour l'étape 4 centrée sur les français, j'aurais pu intégrer quelques courses de niveau national, cela aurait été plus pertinent. Cela me donne des pistes de points à compléter

Quoi qu'il en soit, j'espère que vous vous êtes bien amusé et que tout est clair maintenant !

[milbex]

pasquin comme d'hab quoi
Merci levrai-dufaux, très beau concours

[loloherrera]

Toujours le même podium, c'est agaçant

Super idée en tout cas, c'était fun

[pasquin]

Toujours le même podium, c'est agaçant

Super idée en tout cas, c'était fun

Non mais vraiment, moi même je m'agace
Comme indiqué hier soir, j'avais fait une croix sur l'étape et donc le Général.
Légèrement rassuré en découvrant ce matin Museeuw en 6 chez Kelmeur, je pensais et espérais qu'Aldafi allait fêter son retour en grillant tout le monde.
J'y reviens plus tard.

[kelmeur]

Comme prévu, cette histoire de Cance-Museeuw killed me again.
Je ne sais pas trop ce qui c'est passé mais c'était n'imp Cance aussi haut, à moins que j'ai compté ses CLM comme des classiques

Je limite plutôt bien la casse in fine !

[JeanMarieC]

Bravo et merci à l'organisateur !
Bravo à Pasquin !
J'échoue au pied du podium, mais bon, je n'avais passé que 10 minutes à faire mes listes. Si j'avais passé un quart d'heure, je serais peut-être sur le podium ...

[kelmeur]

Est ce que le championnat du monde comptait dans les 3 premières étapes ? Et sa place dépendant de son parcours ?

[runnz]

Le championnat du monde je l'ai complètement zappé, j'ai simplement favorisé quelques gros scoreurs du Mondial pour départager les coureurs qui étaient quasi ex equo pour la dernière étape.

Bon après ce magnifique concours où mon équipe a fait parcours totalement invisible, j'aimerais que vous puissiez vous tenir prêt à participer à un nouveau défi d'un type totalement différent qui débutera en milieu de semaine. J'espère que vous pourrez tous vous connecter mardi et mercredi pour acheter 5 coureurs.

Le but sera de couvrir le plus de saisons possible entre 1946 et 2018 et d'obtenir le maximum de points, les longues carrières seront un atout important. Je vous présente le plan de bataille demain avec un sujet dédié.

Pasquin finira bien par plier.

[marcella]

1er du peloton de queue.

Merci pour l'organisation et comme d'habitude pour Pasquin.

, il ne te reste plus maintenant qu'à gagner les duels.