Le forum dédié aux fans d'histoire du cyclisme, de palmarès de coureurs, de courses, mais aussi de nombreux jeux organisés par nos animateurs. Vous retrouverez aussi ici les débats autour du cycle historique mis en place par David

Modérateur : Modos VCN

#2749449
Numéro 3

3 Miguel Indurain 6830

5 Tour de France, 2 Tour d'Italie, 2 Dauphiné. Quelques Tour de Catalogne et Paris-Nice à côté. Le Navarrais aura marqué les esprits surtout pour sa capacité à créer des écarts titanesques dans les contre-la-montre, mais il savait aussi enclencher le turbo en montagne et faire exploser les grimpeurs (et assimilés, durant cette drôle de période).

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#2749452
pierrefromalsace a écrit :
13 févr. 2018, 20:08
marooned a écrit :
13 févr. 2018, 19:48


Clair il est monstrueux sur le Giro 2006. Simoni se souvient encore de la manière dont Basso l'a fait exploser au train dans le final vers Aprica. A la télé, c'était impressionnant.
En tout cas ce jour-là j'étais dégoûté devant ma télé :green:
Je m'en souviens aussi, et Simoni était lui aussi dégoûté, mais lui il était derrière Basso. :genance:
#2749454
runnz a écrit :
13 févr. 2018, 20:16
pierrefromalsace a écrit :
13 févr. 2018, 20:08


En tout cas ce jour-là j'étais dégoûté devant ma télé :green:
Je m'en souviens aussi, et Simoni était lui aussi dégoûté, mais lui il était derrière Basso. :genance:
Et quand Simoni était dégoûté, il le faisait savoir. Ce qui rendait les courses plus savoureuses. :green:

#2749487
Numéro 2

2 Alberto Contador 7247


Officiellement vainqueur de 2 Tours, 2 Giros et 3 Vueltas, 18 fois dans le top 10 d'une course par étape majeure, c'est un palmarès exceptionnel dans les Grands Tours pour son époque, puisqu'il faudrait remonter à Hinault pour trouver mieux.
En dehors de ça, 4 victoires dans le Tour du Pays Basque, deux dans Paris-Nice et une dans Tirreno-Adriatico viennent agrémenter ce palmarès néanmoins vierge de classique.

On peut diviser sa carrière en trois parties :
La première, de 2003 à 2006, est celle d'un grimpeur tourné vers de petits objectifs, partageant son temps entre le travail pour ses leaders et une carte blanche pour s'échapper. C'est l'époque où il glane de ci de là quelques succès d'étapes en Romandie ou au Pays Basque, et sort l'Europe du cyclisme de son hibernation sur les routes ensoleillées de Paris-Nice.

La deuxième est celle du super champion, le meilleur grimpeur du monde, le coureur redouté que rien ne peut empêcher de gagner. De 2007 à 2011, il remporte tous les Grands Tours qu'il dispute (6) et complète son palmarès en début de saison dans la course au soleil ou sur son terrain de jeu préféré au Pays Basque. Cette domination stupéfiante s'arrête avec sa suspension pour dopage. Il se voit retirer notamment un Tour de France et un Giro.

La dernière partie de sa carrière, la plus plaisante, s'étale de 2012 à 2017 en une longue succession de démonstration de classe. Désormais contraint de savoir perdre, il ne s'y résigne jamais. La défaite n'est actée qu'une fois avoir tout tenté pour la contrecarrer. De cette période surgiront de glorieuses mais peu nombreuses victoires (tout de même deux Vueltas et un Giro) et de nombreuses et magnifiques défaites. Trop souvent, ce sont les blessures qui auront raison de sa détermination. Mais cette attitude rangera à lui les plus sceptiques des aficionados de la geste cycliste, qui pleurent fin 2017 le départ à la retraite du maître ès panache.

Comme un symbole, cette carrière à 7000 points couronnée d'une place de second, rappelant à la fois la grandeur de sa carrière et combien il fut souvent le dauphin d'un autre, plus rationnel et calculateur. Mais souvent les belles défaites restent plus dans les mémoires que les froides victoires.


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#2749548
Numéro 1

Allez fin du "suspense".

1 Alejandro Valverde 8585


Avec le score invraisemblable de 8585 points, voici le grand vainqueur de ce classement : Alejandro Valverde. Surnommé "L'Invaincu" chez les jeunes, il a gardé avec l'âge cette culture de la victoire qui s'accompagne rarement de panache, en tout cas très peu dans les plus grandes courses qui sont ses objectifs et ceux de son employeur. Valverde n'a qu'un objectif : gagner, et ses qualités naturelles lui suffisent largement pour cela, inutile de risquer bêtement de tout perdre dans pareil cas, comme on le comprend.
Valverde bénéficie d'un bilan invraisemblable sur les classiques ardennaises : 4 victoires sur Liège-Bastogne-Liège, 5 sur la Flèche Wallonne ! Ajoutons à cela des victoires à la Clasica San Sebastian, au Tour de Catalogne, au Tour du Pays Basque, et quasiment toutes obtenues à 34 ans passées, une fois revenu de suspension. L'âge ne semblant pas avoir de prise sur lui, a-t-on trouvé un successeur à Rebellin ?

Mais n'allons pas dire que ces victoires "de complément" suffisent à expliquer cette écrasante victoire. Son bilan dans les 5 "majeures" est lui aussi inimitable, puisqu'il a réalisé 23 top 10 depuis le début de sa carrière !
Pour seulement 3 victoires, dont 2 dans le Dauphiné. Mais ses places d'honneur dans ses GT préférés (Tour et Vuelta) sont nombreuses : 8 top 10 sur la Vuelta, 6 sur le Tour.

Pas grand chose à ajouter sur Valverde, si ce n'est que même pour ceux qui n'aiment pas trop le coureur, que ce soit pour son histoire sulfureuse ou sa frilosité en course, sa longévité au très haut niveau force l'admiration. Et en 2018, que nous réserve-t-il ?

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#2749550
Rappel du classement.

1 Alejandro Valverde 8585
2 Alberto Contador 7247
3 Miguel Indurain 6830
4 Christopher Froome 6052
5 Tony Rominger 5818
6 Pedro Delgado 5815
7 Vincenzo Nibali 5805
8 Cadel Evans 5562
9 Greg LeMond 4928
10 Joaquin Rodriguez 4860
11 Jan Ullrich 4382
12 Roberto Heras 4320
13 Alex Zülle 4296
14 Carlos Sastre 4195
15 Laurent Jalabert 4190
16 Pavel Tonkov 4175
17 Nairo Quintana 3920
18 Claudio Chiappucci 3645
19 Gilberto Simoni 3527
20 Gianni Bugno 3509
21 Alexandre Vinokourov 3507
22 Denis Menchov 3371
23 Stephen Roche 3370
24 Fernando Escartin 3322
25 Andrew Hampsten 3204
26 Abraham Olano 3120
27 Ivan Basso 3110
28 Samuel Sanchez 2940
29 Laurent Dufaux 2892
30 Richard Virenque 2828
31 Charly Mottet 2817
32 Paolo Bettini 2790
33 Damiano Cunego 2741
34 Fabio Parra 2692
35 Andreas Klöden 2681
36 Frank Schleck 2491
37 Roman Kreuziger 2474
38 Marco Giovannetti 2406
39 Moreno Argentin 2330
40 Francesco Casagrande 2300
41 Francisco Mancebo 2296
42 Davide Rebellin 2285
43 Marco Pantani 2235
44 Bradley Wiggins 2215
45 Andy Schleck 2185
46 Robert Gesink 2178
47 Richie Porte 2086
48 Erik Breukink 2055
49 Stefano Garzelli 2030
50 Haimar Zubeldia 2011
51 Franco Chioccioli 1995
52 Paolo Savoldelli 1965
53 Piotr Ugrumov 1965
54 Luis Herrera 1965
55 Rigoberto Uran 1960
56 Christophe Moreau 1957
57 Daniel Martin 1944
58 Danilo Di Luca 1930
59 Joseba Beloki 1861
60 Fabio Aru 1840
61 Ivan Gotti 1830
62 Romain Bardet 1805
63 Luc Leblanc 1796
64 Bauke Mollema 1782
65 Tyler Hamilton 1750
66 Steven Rooks 1740
67 Serhiy Honchar 1735
68 Bjarne Riis 1700
69 Michele Scarponi 1695
70 Jurgen Van Den Broeck 1609
71 Rui Alberto Faria Da Costa 1562
72 Michele Bartoli 1550
73 Pascal Richard 1455
74 Wladimir Belli 1423
75 Oscar Camenzind 1400
76 Georg Totschnig 1391
77 Angel Casero 1380
78 Kim Kirchen 1371
79 Evgueni Berzin 1346
80 Oscar Pereiro 1322
81 Dario Frigo 1320
82 Levi Leipheimer 1294
83 Tejay Van Garderen 1282
84 Domenico Pozzovivo 1276
85 Thibaut Pinot 1267
86 Rafal Majka 1230
87 Raul Alcala 1225
88 Federico Echave 1225
89 Oscar Sevilla 1222
90 Igor Gonzalez de Galdeano 1220
91 Vladimir Karpets 1205
92 Daniel Moreno 1202
93 Melchor Mauri 1190
94 Steven Kruijswijk 1184
95 Maurizio Fondriest 1165
96 Iban Mayo 1155
97 Ryder Hesjedal 1150
98 Santiago Botero 1145
99 Ronan Pensec 1142
100 Marzio Bruseghin 1135
101 Johan Esteban Chaves 1130
102 Ezequiel Mosquera 1120
103 Jakob Fuglsang 1104
104 Christopher Horner 1080
105 Oliverio Rincon 1075
106 Manuel Beltran 1055
107 Tony Martin 1041
108 Andrew Talansky 1040
109 Raimondas Rumsas 1020
110 Giuseppe Guerini 1005
111 Tom Dumoulin 997
112 Mikel Nieve 995
113 Laudelino Cubino 990
114 Michael Boogerd 986
115 Aïtor Gonzalez 975
116 Flavio Giupponi 970
117 Yaroslav Popovych 955
118 Zenon Jaskula 947
119 Pierre Rolland 945
120 Juan Manuel Garate 930
121 Jose Azevedo 926
122 Michael Rogers 895
123 Luis Leon Sanchez 895
124 Simon Spilak 880
125 Adam Yates 880
126 Beat Zberg 877
127 Eric Caritoux 870
128 Rolf Jaermann 851
129 Juan Jose Cobo 835
130 Enrico Zaina 830
131 Giorgio Furlan 796
132 Daniele Nardello 790
133 Vladimir Poulnikov 775
134 Avaro Mejia 772
135 Wilco Kelderman 771
136 Daniel Clavero 770
137 Jean-Cyril Robin 762
138 Gianni Faresin 760
139 Eric Boyer 757
140 Ilnur Zakarin 755
141 Jose Maria Jimenez 755
142 Andrea Noè 745
143 Janez Brajkovic 740
144 Jean-Christophe Péraud 730
145 Franco Pellizotti 730
146 Bobby Julich 730
147 Massimiliano Lelli 730
148 Mathias Frank 725
149 Pietro Caucchioli 710
150 Louis Meintjes 705
151 Jose Angel Gomez 705
152 Jose Luis Rubiera 705
153 Thierry Claveyrolat 703
154 Jens Voigt 700
155 Lance Armstrong 700
156 Johan Bruyneel 695
157 David Arroyo 675
158 Unai Osa 665
159 Fabian Cancellara 660
160 Udo Bölts 660
161 Peter Luttenberger 640
162 Beñat Intxausti 636
163 Mikel Landa 635
164 Jesus Montoya 615
165 Leopold König 595
166 Juan Miguel Mercado 595
167 Mauro Gianetti 580
168 Floyd Landis 575
169 Hernan Buenahora 575
170 Roberto Conti 570
171 Simon Yates 565
172 Isidro Nozal 565
173 Tadej Valjavec 560
174 Andreï Kivilev 560
175 Andrey Kashechkin 557
176 Christian Vande Velde 550
177 Mikel Zarrabeitia 535
178 Tom Danielson 530
179 Jose Rujano 530
180 Leonardo Piepoli 530
181 Miguel Angel Lopez 525
182 Bob Jungels 525
183 Michael Rasmussen 520
184 Daniel Navarro 515
185 Damiano Caruso 510
186 Marcos Serrano 510
187 Ion Izagirre 505
188 Laurens Ten Dam 505
189 Nicolas Roche 500
190 Mikel Astarloza 500
191 Jose Enrique Gutierrez 495
192 Warren Barguil 487
193 Vladimir Efimkin 485
194 Carlos Garcia Quesada 480
195 Roberto Pistore 480
196 Igor Anton 477
197 Sven Montgomery 472
198 Giuseppe Di Grande 460
199 Bruno Cornillet 455
200 Cyril Dessel 450
201 Eddy Mazzoleni 450
202 François Simon 450
203 Carlos Betancur 440
204 Maxime Monfort 435
205 Andrey Amador 430
206 Stefano Faustini 430
207 Dario Cioni 427
208 Luis Perez 420
209 Wout Poels 415
210 Armand De Las Cuevas 410
211 Geraint Thomas 395
212 Thomas Voeckler 390
213 Davide Formolo 385
214 Heinz Imboden 381
215 Kanstantsin Siutsou 375
216 Sandy Casar 375
217 Riccardo Ricco 375
218 Santiago Perez 375
219 Marco Saligari 370
220 Jörg Jaksche 362
221 Andrei Teteriouk 362
222 Fabian Jeker 357
223 Emanuele Sella 350
224 Rik Verbrugghe 350
225 Aïtor Osa 350
226 Roland Meier 350
227 Alberto Elli 340
228 Steve Morabito 336
229 Iñigo Landaluze 330
230 Daniele De Paoli 330
231 Andrea Peron 325
232 Christophe Rinéro 320
233 Eddy Bouwmans 316
234 Thomas De Gendt 315
235 John Gadret 315
236 Peter Velits 315
237 Jonathan Vaughters 315
238 Chris Boardman 315
239 Evgeni Petrov 310
240 Koldo Gil 305
241 Linus Gerdemann 300
242 Laurent Brochard 300
243 Viatcheslav Ekimov 290
244 Pascal Lino 290
245 David Moncoutié 275
246 Robert Kiserlovski 270
247 Cameron Meyer 270
248 Sylvain Chavanel 270
249 Santos Gonzalez 265
250 Alexandr Shefer 265
251 Nicola Miceli 265
252 Christophe Agnolutto 260
253 Stéphane Heulot 256
254 Bradley McGee 255
255 Alberto Camargo 255
256 Christophe Le Mével 250
257 David Millar 242
258 Xavier Tondo 240
259 Miguel Arroyo 236
260 Przemyslaw Niemiec 215
261 Ruben Plaza 215
262 David Plaza 215
263 Roberto Laiseka 215
264 Niklas Axelsson 215
265 Nelson Rodriguez 215
266 Franco Vona 215
267 Matteo Carrara 206
268 Iñigo Chaurreau 200
269 Giancarlo Perini 200
270 Piotr Wadecki 195
271 Miguel Angel Peña 195
272 Michael Woods 190
273 David De La Cruz 190
274 Alvaro Gonzalez de Galdeano 190
275 David Garcia Marquina 190
276 Vicente Aparicio 190
277 Massimo Podenzana 190
278 Nicolas Vogondy 180
279 Laurent Madouas 180
280 Patrick Jonker 170
281 Martin Farfan 170
282 Paolo Tiralongo 165
283 Felix Cardenas 165
284 Felix Garcia Casas 165
285 Claus Moller 165
286 Carlos Contreras 165
287 Luis Perez Garcia 165
288 Stijn Devolder 162
289 Bernhard Kohl 162
290 Nicolas Fritsch 162
291 Benoît Salmon 162
292 Gianluca Pierobon 162
293 Arturas Kasputis 162
294 Sylwester Szmyd 160
295 Axel Merckx 160
296 Jens Heppner 160
297 John Darwin Atapuma 150
298 Alexandre Geniez 150
299 Sergio Henao 150
300 Marco Pinotti 150
301 Philip Deignan 150
302 Jose Serpa 150
303 Egoï Martinez 150
304 Victor Hugo Peña 150
305 Mauricio Ardila 150
306 Ramon Gonzalez Arrieta 150
307 Massimiliano Gentili 150
308 Ivan Parra 150
309 Marco Serpellini 150
310 Francisco Javier Mauleon 150
311 Jarlinson Pantano 136
312 Angel Vicioso 136
313 Dariusz Baranowski 136
314 David Etxebarria 136
315 Didier Rous 136
316 Jean-Philippe Dojwa 136
317 George Bennett 135
318 Yuriy Trofimov 135
319 Kevin Seeldraeyers 135
320 Carlos Barredo 135
321 Patxi Vila 135
322 David Blanco 135
323 Giuliano Figueras 135
324 Santiago Blanco 135
325 Yvon Ledanois 135
326 Stefano Della Santa 135
327 Jérôme Coppel 120
328 Thomas Lövkvist 120
329 David Zabriskie 120
330 Riccardo Forconi 120
331 Rodolfo Massi 120
332 Pascal Hervé 120
333 Julian Alaphilippe 110
334 Tanel Kangert 110
335 Vasil Kiryienka 110
336 Christophe Kern 110
337 Txema Del Olmo 110
338 Alexandre Moos 110
339 Unaï Etxebarria 110
340 Kevin Livingston 110
341 Carmelo Miranda 110
342 Heinrich Trumheller 110
343 Emanuel Buchmann 100
344 Christophe Riblon 100
345 Patrik Sinkewitz 100
346 Aïtor Kintana 100
347 Mikel Pradera 100
348 Roberto Sgambelluri 100
349 Ignacio Garcia Camacho 100
350 Dimitri Zhdanov 100
351 Marc Soler 90
352 Diego Rosa 90
353 Rohan Dennis 90
354 Rein Taaramae 90
355 Markus Fothen 90
356 Gerrit Glomser 90
357 Giampaolo Caruso 90
358 Thierry Bourguignon 90
359 Marco Vergnani 90
360 Christian Knees 80
361 Janier Acevedo 80
362 Ondrej Sosenka 80
363 Oscar Mason 80
364 Philipp Buschor 80
365 Armin Meier 80
366 Pello Bilbao 70
367 Rafael Valls 70
368 Sergey Chernetskiy 70
369 Eros Capecchi 70
370 David Cañada 70
371 Tomasz Brozyna 70
372 Alberto Lopez de Munain 70
373 Daniel Schnider 70
374 Daniel Atienza 70
375 Gilles Bouvard 70
376 Stefano Checchin 70
377 Thierry Laurent 70
378 Felice Puttini 70
379 Christophe Manin 70
380 Scott Sunderland 70
381 Joaquim Gomes 70
#2749598
Excellent travail, si tu voudrais bien nous faire connaître le barème utilisé pour comprendre l'importance des courses d'un jour pouvant convenir aux grimpeurs vs les courses à étapes, ce serait fortement apprécié.

J'aime m'inspirer des façons d'établir des classements par d'autres mordus de stats.

Pour mon étude actuelle, j'ai mis en application une suggestion de Kelmeur visant à rendre quasi inaudibles les places hors podium. Je donnais toujours un avantage au podium, mais peu perceptible, puisqu'à partir de la 4e place l'écart de 30 pts (exemple) d'avec la 3e place tombait à 10 pts pour les rangs 5, 6 etc... Dans mon projet actuel, le podium où la victoire reste primordiale avec plus du double des points du 2e, à partir du 4e rang la chute est vraiment brutale: 500-220-160 ... puis le 4e n'obtient que 70 puis 65-60 et ainsi de suite.

---

Pour faire une comparaison avec ton classement et le mien qui lui est strictement basé sur les GT et les CAE, j'ai fait la même sélection "rebellienne" pour voir les différence les plus extrêmes, peu nombreuses au final. Je vais me limiter au 30 premiers.

1 . A. Contador .. 2188
2 . M. Indurain .. 1761
3 . L. Armstrong .. 1702
3 . C. Froome .. 1365
3 . A. Valverde .. 1365
5 . V. Nibali .. 1280
6 . P. Delgado .. 1220
7 . T. Rominger .. 1133
8 . C. Evans .. 1050
9 . G. Lemond .. 1020
10 . A. Zulle .. 956
11 . J. Ullrich .. 946
12 . N. Quintana .. 935
13 . R. Heras .. 863
14 . C. Sastre .. 823
15 . L. Jalabert .. 791
16 . D. Menchov .. 789
17 . I. Basso .. 771
17 . C. Chiappucci .. 771
19 . A. Hampsten .. 759
20 . G. Simoni .. 741
21 . L. Leipheimer .. 733
22 . P. Tonkov .. 721
23 . F. Escartin .. 667
24 . Jq Rodriguez .. 663
25 . A. Olano .. 656
26 . P. Savoldelli .. 636
27 . D. Cunego .. 619
28 . S. Sanchez .. 611
29 . R. Virenque .. 604
30 . M. Pantani .. 600
#2749674
Allez, je vous donne le mien qui peut faire hurler quand on voit le podium. Mais je pense que les italiques pourraient être mises à de nombreux coureurs ...

1 CONTADOR Alberto 5447
2 ARMSTRONG Lance 4493
3 FROOME Christopher 3582
4 INDURAIN Miguel 3521
5 VALVERDE Alejandro 3106
6 NIBALI Vincenzo 2786
7 ZULLE Alex 2672
8 ROMINGER Toni 2547
9 ULLRICH Jan 2468
10 QUINTANA Nairo 2274
11 JALABERT Laurent 2266
12 EVANS Cadel 2252
13 HERAS Roberto 2185
14 TONKOV Pavel 1847
15 VINOKOUROV Alexandre 1809
16 SIMONI Gilberto 1736
17 MENCHOV Denis 1694
18 OLANO Abraham 1635
19 LEIPHEIMER Levi 1628
20 BASSO Ivan 1606
21 SAVOLDELLI Paolo 1416
22 SASTRE Carlos 1392
23 RODRIGUEZ Joaquim 1382
24 WIGGINS Bradley 1342
25 DUFAUX Laurent 1269
26 PANTANI Marco 1262
27 CUNEGO Damiano 1256
28 KLODEN Andreas 1230
29 GARZELLI Stefano 1138
30 ESCARTIN Fernando 1095
#2750133
runnz a écrit :
14 févr. 2018, 09:03
Excellent travail, si tu voudrais bien nous faire connaître le barème utilisé pour comprendre l'importance des courses d'un jour pouvant convenir aux grimpeurs vs les courses à étapes, ce serait fortement apprécié.
C'est très simple, je me suis inspiré du barême de Cycling Quotient pour les 5 majeures.
Et j'ai donné 200 points de bonus pour chaque victoire dans une grande course (d'un jour ou par étapes) demandant pour la gagner des qualités de grimpeur.


Tour de France Tour d’Italie Tour d’Espagne Tour de Suisse Dauphiné

600 500 500 260 260
450 375 375 195 195
380 315 315 162 162
320 265 265 136 136
290 240 240 120 120
260 215 215 110 110
230 190 190 100 100
200 165 165 90 90
180 150 150 80 80
160 135 135 70 70
#2758641
Valverde, évidemment. Le classement me semble très correct, même si je n'y trouve guère de coureurs qui m'ont enthousiasmé. Je n'ai jamais aimé Valverde (hybride de Piti et d'un raton), mais aucun coureur n'a autant marqué son époque depuis Kelly et Hinault.

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