[runnz]

Merci pour l'organisation du concours levrai-dufaux, c'était parfaitement réussit.

[kelmeur]

Merci pour l'organisation du concours levrai-dufaux, c'était parfaitement réussit.

En effet
Mais...

J'ai tout de même un commentaire général à faire qui peut servir pour d'autres concours.
A mon avis le principe qui consiste à retirer certaines courses sous prétexte qu'il s'est passé un scénario spécial est une erreur, c'est s'égarer de ce qu'on veut réellement faire.

Je m'explique.
Ici par exemple, levrai-dufaux a voulu pour représenter au mieux les sprints, retirer les courses qui ne se sont pas tout à fait jouées au sprint.
Pour moi c'est une grosse erreur.
Dans mon idée, il y a d'une manière générale des courses qui peuvent "raisonnablement se gagner au sprint", elles devraient être comptabilisées peu importe l'issue réelle de la course, car c'est bien ce "raisonnablement" qui compte véritablement.
Pour moi un sprinteur qui a réussi à être dans le coup pour jouer la gagner et sprinter, n'a pas à être défavorisé à cause de ce qu'on fait les autres sprinteurs ce jour là.
Etre en position de sprinter pour la gagne dans une course où les sprinteurs ont de grandes chances de gagner fait partie intégrante du boulot de sprinteur et ce n'est pas logique d'occulter toute cette partie de la tâche, c'est central.

[runnz]

J'ai écarté en dernière minute Blijlevens (15e) pour Bettini (16e) en croyant que les maillots et les classiques feraient la différence.
C'est effectivement là que j'ai perdu le concours.

...
--- mon TOP20 --- du concours sprinters

1 E. Zabel
2 M. Cipollini
3 A. Petacchi
4 R. McEwen
5 D. Abdoujaparov
6 L. Jalabert
7 J. Svorada
8 T. Hushovd
9 O. Freire
10 S. O'Grady
11 T. Boonen
12 F. Baldato
13 N. Minali
14 T. Steels
15 J. Blijlevens
16 P. Bettini
17 O. Ludwig
18 G. Lombardi
19 M. Wust
20 E. Leoni

[runnz]

Merci pour l'organisation du concours levrai-dufaux, c'était parfaitement réussit.

En effet
Mais...

J'ai tout de même un commentaire général à faire qui peut servir pour d'autres concours.
A mon avis le principe qui consiste à retirer certaines courses sous prétexte qu'il s'est passé un scénario spécial est une erreur, c'est s'égarer de ce qu'on veut réellement faire.

Je m'explique.
Ici par exemple, levrai-dufaux a voulu pour représenter au mieux les sprints, retirer les courses qui ne se sont pas tout à fait jouées au sprint.
Pour moi c'est une grosse erreur.
Dans mon idée, il y a d'une manière générale des courses qui peuvent "raisonnablement se gagner au sprint", elles devraient être comptabilisées peu importe l'issue réelle de la course, car c'est bien ce "raisonnablement" qui compte véritablement.
Pour moi un sprinteur qui a réussi à être dans le coup pour jouer la gagner et sprinter, n'a pas à être défavorisé à cause de ce qu'on fait les autres sprinteurs ce jour là.
Etre en position de sprinter pour la gagne dans une course où les sprinteurs ont de grandes chances de gagner fait partie intégrante du boulot de sprinteur et ce n'est pas logique d'occulter toute cette partie de la tâche, c'est central.

Oui je partage ton point de vue, mais je mets cela sur le compte de sa volonté de favoriser aux mieux les purs sprinters, il l'explique un peu avec l'exemple de Kittel qui n'a aucune chance sur un parcours un peu difficile. La recherche de la perfection est vaine, j'en sais quelque chose.

[mibe]

Bravo pasquin, trop fort...
Félicitations à tous et merci à l'organisation.
Je fini dans le bas du ventre mou, pas brillant et déçu de la 2ème place de Cipo.

[jimmy39]

Merci pour le concours, très sympa.

Pour ma part, dans mes 15 j'ai "oublié" Blijlevens (...) et Boonen (par choix).
Minali et Lombardi je ne les connaissais même pas.

Mais l'honneur est sauf, je suis le premier des derniers

Ah non, monsieur, tu es 2ème des derniers, c'est moi le premier

[marcella]

Bravo à Pasquin.
Pas déçu de mon résultat car je n'ai regardé que les résultats des étapes sur les grands tours.

Je porteréclamation par rapport au classement de Fabrizio Guidi car il a tout de même été le roi des sprinters sur l'Intergiro au cours de trois saisons prises en compte dans ce concours.

[Coeur-de-Lyon]

Du coup par-rapport au post de comment se fait-il que Museeuw soit si haut ?

[kelmeur]

On peut quand même noter que malgré mon oubli totalement grossier de Svorada j'ai bien démonté Gambri

Ouais de 5 points, et alors, je l'ai déboîte

[pasquin]

Il y a trois ans aujourd'hui, je gagnais mon premier jeu, le magnifique concours Jeunes/Vermeils d'Aldafi et j'ai l'impression, comme au soir de la dernière étape, d'avoir à nouveau dépouillé Runns au coin du bois
Ce moment de honte vite passé, je remercie Levrai Dufaux pour son organisation. Les visionnages des Championnats du Monde et MSR m'ont rafraîchi la mémoire et décidé notamment d'oublier définitivement Bettini.

[Gambrinus]

On peut quand même noter que malgré mon oubli totalement grossier de Svorada j'ai bien démonté Gambri

Ouais de 5 points, et alors, je l'ai déboîte

Jean-Paul m'a tuer


Bravo Pasquin
Très sympa ce concours lvdf

[aldafi4]

Compte tenu des absences de Steels et Boonen, de Zabel mis en 3ème place, de Jalabert bien trop haut, cette 5ème place est inespérée
Belle joute entre Pasquin et Runns à tous les deux.
Attention au petit jeune qui monte derrière les deux briscards, il risque de nous créer des soucis à l'avenir
Merci à levrai-dufaux, c'est bien que Runns puisse participer de temps en temps
Même si ça risque de me faire reculer d'une place à chaque fois

[kelmeur]

D une manière générale j avais aussi une autre remarque.

J aime bien l'idée de Runnz de préciser en début de concours si "la victoire sera déterminante" ou si "la victoire ne sera pas déterminante".

Parce que finalement c est souvent le paramètre le plus important quand on fait nos listes, tout le reste compte moins.

Entre JMC et son x3 entre 1ere et 2nd place, Runnz qui va de x2.25 à x1.5 et LVD qui peut même descendre en dessous de ça, ça devient compliqué et toute la liste se trouverait modifiée simplement à cause de cet élément qui on peut le dire change tout.

Donc je pense qu une petite précision en début de concours par rapport à ça est une bonne idée.

L avantage quand on fait un oubli (oui de type Svorada) c est qu au moins on ne peut s en prendre qu à soi même

[runnz]

Après Noël, j'ai dans ma boîte à surprise un concours qui reprendra le même principe (chacun sa liste, je vais limiter vos choix à 12), il portera sur les courses d'un jour, après les maîtres des GT depuis 1946, ce sera le tour des maîtres des Classiques, les Grandes et en plus de mes habituelles (top10), je rajoutes 37 courses bien côté historiquement ou par leur présences en World Tour, je crois que toutes les HC y seront aussi. Ce sera impossible de calculer, même approximativement il y en a vraiment trop.
Pour répondre à Kelmeur, la victoire sera quand même décisive, mais selon mes standards habituels la 2e place rapporte un peu moins que la moitié des points d'une victoire, car j'aime pas trop les barèmes qui fait que 2 fois 2e rapporte autant sinon plus qu'une victoire, comme les barèmes CQRanking er PCS. Mais après la 3e place ça compte beaucoup moins (surtout pour départager les meilleurs sur des broutilles). Et les petites courses d'un jour ne compte que pour leur podium, un beau podium sera plus payant qu'un podium sans vedette. C'est leur nombre qui risque de modifier assez fortement la hiérarchie de certains champions spécialistes des Monuments qui n'avaient que peu d'intérêt pour les courses de deuxième ordre.

J'espère que vous serez quelques-uns encore en état de vous connecter après Noël, mais je vais laisser une grande marge pour la clôture des listes, entre le 29 et le 6 ou 7 janvier, selon la disponibilité de ceux qui seront intéressés.

[Gambrinus]

[levrai-dufaux]

Beau plantage là
Je me suis contenté de regarder niveau victoires d'étapes dans les GTs et basta. Résultat, ça pardonne pas.
Au-delà de ça, c'était intéressant et permet de replonger dans cette période.

J'suis quand même étonné que Bontempi figure pas dans les 30...

Edit Pour Bontempi, je me suis planté en comptabilisant toutes ses victoires du Giro

Bontempi est 63ème de mon classement avec 498 points.
La plupart de ses résultats au sprint remonte aux années 1980 que je n'ai pas comptabilisées
Dans les années 1990, il obtient encore de beaux succès, mais assez peu au sprint finalement.

[levrai-dufaux]

Bravo Pasquin et merci pour l'organisation Levrai ! Ca donne quoi côté français ? Je ne vois que Jalabert et Moncassin dans la liste

Petit top 10 français (je mets entre parenthèse le rang final) :

1. L. Jalabert (10)
2. F. Moncassin (24)
3. J. Casper (43)
4. J.P. Nazon (44)
5. F. Simon (53)
6. D. Nazon (56)
7. C. Capelle (82)
8. E. Magnien (86)
9. Seb. Chavanel (109)
10. S. Barthe (180)

C'est peu dire que nous ne sommes pas une grande nation de sprinteurs ! Si on compare aux italiens

1. M. Cipollini (2)
2. A. Petacchi (4)
3. N. Minali (12)
4. G. Lombardi (15)
5. F. Baldato (16)
6. E. Leoni (18)
7. A. Baffi (21)
8. S. Martinello (23)
9. F. Guidi (25)
10. P. Bettini (26)
11. M. Strazzer (28)
12. D. Bennati (32)
13. S. Zanini (33)
14. I. Quaranta (37)
15. G. Fidanza (38)

[kelmeur]

Je rentre de vacances le 8, tu pourrais clôturer lundi 8, 23h59 ?

Si c est le cas je ferai ma liste dans la journée en rentrant !

Une sorte de Mibe à retardement !

[kelmeur]

Avec ton classement LVD, où serait Mark Cavendish ?

[levrai-dufaux]

Merci pour l'organisation du concours levrai-dufaux, c'était parfaitement réussit.

En effet
Mais...

J'ai tout de même un commentaire général à faire qui peut servir pour d'autres concours.
A mon avis le principe qui consiste à retirer certaines courses sous prétexte qu'il s'est passé un scénario spécial est une erreur, c'est s'égarer de ce qu'on veut réellement faire.

Je m'explique.
Ici par exemple, levrai-dufaux a voulu pour représenter au mieux les sprints, retirer les courses qui ne se sont pas tout à fait jouées au sprint.
Pour moi c'est une grosse erreur.
Dans mon idée, il y a d'une manière générale des courses qui peuvent "raisonnablement se gagner au sprint", elles devraient être comptabilisées peu importe l'issue réelle de la course, car c'est bien ce "raisonnablement" qui compte véritablement.
Pour moi un sprinteur qui a réussi à être dans le coup pour jouer la gagner et sprinter, n'a pas à être défavorisé à cause de ce qu'on fait les autres sprinteurs ce jour là.
Etre en position de sprinter pour la gagne dans une course où les sprinteurs ont de grandes chances de gagner fait partie intégrante du boulot de sprinteur et ce n'est pas logique d'occulter toute cette partie de la tâche, c'est central.

Je suis en partie d'accord avec ta remarque, et je pense qu'elle s'applique en partie au concours. Tout est dans le en partie
Je m'explique. Dans ce concours, je me suis rendu compte au moment d'intégrer les classiques à mon barème que je faisais face à une contradiction : d'un côté, je voulais faire un classement basé uniquement à partir des qualités de sprinteurs des coureurs (et donc ce qui m'intéresse n'est pas les classer en fonction de leurs palmarès, mais en fonction de leurs performances au sprint), et de l'autre je voulais aussi tenir compte du palmarès des sprinteurs car j'aurais ressenti un vide de ne pas tenir compte de Milan San Remo ou bien les Championnats du monde. Il est clair que cela aurait été plus simple pour moi de ne compter que les étapes de GT.
Après, j'ai essayé de concilier les deux comme j'ai pu, en faisant des choix, arbitraires et sans doute imparfaits certes, mais qui ont cherché à respecter l'idée de base du concours qui était de classer les coureurs en fonction de leurs résultats au sprint. C'est pour ça que, de manière assez paradoxale, de grands coureurs de classiques comme Jalabert ou Bettini reculent au classement une fois comptées les courses d'un jour : leurs succès en solitaire ou petit comité ne m'intéressent pas pour le présent concours.

Merci pour tes remarques en tout cas, j'en tiendrai compte pour un prochain concours et je suis d'accord en ce qui concerne les barèmes. Je valoriserai davantage la victoire à l'avenir

Et merci à tous pour vos retours positifs