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Modérateur : Modos VCN

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#2722524
Salut à tous,

Le concours organisé par runnz sur les meilleurs grimpeurs il y a quelques temps m’a donné envie de faire l’équivalent pour… les sprinteurs !

Le but du jeu est de découvrir les 15 meilleurs sprinteurs de la période 1990-2007 ! Vous devez donc m'envoyer une liste des 15 sprinteurs que vous estimez avoir obtenu les meilleurs résultats durant ces années.

J’ai choisi cette période pour plusieurs raisons :
- Elle permet de comparer uniquement des coureurs ayant achevés leurs carrières (à quelques exceptions près). Je me suis donc arrêté en 2007 afin de ne pas comptabiliser les résultats de 2008, année à partir de laquelle Cavendish explose au plus haut niveau.
- Il me semble que les années 90 correspondent au moment où les sprints massifs se généralisent, où des coureurs se spécialisent exclusivement sur cette spécialité et où les équipes commencent à s’organiser en fonction du sprinteur.
- Enfin, cette période change de celle du concours de runnz sur les grimpeurs et je sais que beaucoup d’entre vous ont un faible pour les années 90 !

Je vous demande un top 15 afin de vous départager car je me doute que vos débuts de listes seront très proches. L'ordre de vos coureurs est donc très important.

Je garde pour moi les détails de mon barème afin que de laisser planer de l’incertitude mais je précise avoir tenu compte des top 10 réalisés sur les étapes de GT (avec une hiérarchie selon les GT) ainsi que des top 5 obtenus sur quelques classiques sur la période 1990-2007 exclusivement (les coureurs des années 2000 ayant une partie de leurs résultats après 2007 sont donc désavantagés, tout comme ceux ayant obtenu une partie de leurs résultats dans les années 1980). J’ai également valorisé les podiums obtenus au classement par points. Autre précision : je n’ai pas tenu compte d’éventuels déclassements postérieurs aux résultats pour dopage. Enfin, dernière clarification : par manque de temps, je n'ai pas tenu compte des résultats obtenus sur les sprints des courses par étapes WT historiques, ce qui était mon intention initiale.

La limite pour m’envoyer vos listes par MP est dimanche 17 décembre jusqu’à 23h59.

Bonne chance à tous et toutes !! :smile:


#2722654
Je vais demander des précisions qui pourront servir aux autres joueurs. Tu le signale si j’ai un problème d’interprétation d’un ou l’autre des 3 points suivants :

-Les étapes de la saison 1990 et celles de 2007 sont bien prisent en compte.

-Tu mentionnes valoriser le podium du classement par points, donc le maillot vert compte aussi, ainsi que les top5 de certaines classiques.

-Puisque c’est pour trouver les meilleurs sprinters les résultats d’étapes de montagnes ne comptent pas.

C’est OK ?
#2722679
Ah, j'ai oublié un point important. :scratch: Comme l'importance du rang accordé à nos 15 choix risque d'être déterminante (j'imagine que quelques listes auront 12 ou 13 noms identiques), sur quoi va se baser ta façon de départager les équipes ? Pas simplement sur les rangs exacts j'espère, parce que mettre 8e ou 10e c'est quand même un hasard à ce niveau.
#2722686
Si ta méthode est déjà arrêtée et qu'elle te semble la plus juste, ne change rien. Mais je te propose une façon que j'utilisais souvent pour les concours où l'ordre de choix était important. Elle récompense ceux qui ont le plus de coureurs proches du rang exact, tu pourrais l'adapter à ta façon pour évaluer les listes qui ressemblent le plus à ton classement final:
Voici comment sera déterminer la meilleure équipe (liste).

le choix no.1 donne 50 pts
le 2e .. 40
3 .. 35
4 .. 30
5 .. 25
6 .. 20
7 .. 18
8 .. 16
9 .. 14
10 .. 12
11 .. 10
12 .. 9

Ce sont les points maximum, mais si n'avez pas le rang exact vous ne perdez pas tout, vous obtenez les points qui sont attribué à la place où se retrouve votre rang inexact. EX: si votre choix de 2e de votre top12 termine 6e, il obtiendra 20 pts et non les 40 pts prévu. Par contre ceux que vous avez classé plus bas et qui terminent plus haut n'obtiendront pas plus que les points du rang que vous aviez prévu. Ainsi si votre choix no.8 termine en 3e place il n'obtiendra que ses 16 pts et non les 35 pts pour une 3e place.
Ici, c'était pour 12 coureurs, facile de continuer jusqu'à 15. :wink:
#2722693
runnz a écrit :
10 déc. 2017, 20:34
Ah, j'ai oublié un point important. :scratch: Comme l'importance du rang accordé à nos 15 choix risque d'être déterminante (j'imagine que quelques listes auront 12 ou 13 noms identiques), sur quoi va se baser ta façon de départager les équipes ? Pas simplement sur les rangs exacts j'espère, parce que mettre 8e ou 10e c'est quand même un hasard à ce niveau.
C'est quand même plus juste que dans l'ordre d'inscription, non :reflexion:
#2722698
runnz a écrit :
10 déc. 2017, 20:34
Ah, j'ai oublié un point important. :scratch: Comme l'importance du rang accordé à nos 15 choix risque d'être déterminante (j'imagine que quelques listes auront 12 ou 13 noms identiques), sur quoi va se baser ta façon de départager les équipes ? Pas simplement sur les rangs exacts j'espère, parce que mettre 8e ou 10e c'est quand même un hasard à ce niveau.
Je pensais justement appliquer exactement le même principe que le barème que tu avais proposé pour le concours des champions du monde.

Mon barème sera le suivant. Si vous trouvez un coureur à sa bonne place vous obtenez :
1er choix : 50 points
2ème choix : 40 points
3ème choix : 35 points
4ème choix : 30 points
5ème choix : 25 points
6ème choix : 22 points
7ème choix : 20 points
8ème choix : 18 points
9ème choix : 16 points
10ème choix : 15 points
11ème choix : 14 points
12ème choix : 13 points
13ème choix : 12 points
14ème choix : 11 points
15ème choix : 10 points

Si jamais un coureur de votre top 15 occupe une moins bonne place que celle que vous proposez, vous obtenez les points atteints par le coureur dans le classement. Par exemple, si jamais votre n°3 finit 10ème, vous obtenez les points de la 10ème place.
En revanche, si un coureur de votre top 15 est mieux classé que la place que vous proposez, vous obtenez les points de la place que vous proposez. C'est exactement le même principe que le barème que tu me suggérais !
#2722703
runnz a écrit :
10 déc. 2017, 20:09
Je vais demander des précisions qui pourront servir aux autres joueurs. Tu le signale si j’ai un problème d’interprétation d’un ou l’autre des 3 points suivants :

-Les étapes de la saison 1990 et celles de 2007 sont bien prisent en compte.

-Tu mentionnes valoriser le podium du classement par points, donc le maillot vert compte aussi, ainsi que les top5 de certaines classiques.

-Puisque c’est pour trouver les meilleurs sprinters les résultats d’étapes de montagnes ne comptent pas.

C’est OK ?
Alors dans l'ordre :

- Les étapes des années 1990 et 2007 sont comptabilisées.

- Je confirme attribuer des points pour le maillot vert, ainsi que les top 5 sur certaines classiques que j'estime jouables pour les sprinteurs. Je ne considère pas Paris Roubaix comme appartenant à cette catégorie par exemple.

- Je n'ai pas compté les étapes de montagne. J'ai comptabilisé uniquement les étapes s'étant achevées au sprint. Pour répondre à chrisroyer, je n'ai pas appliqué un critère fixe pour évaluer si une étape se terminait par un sprint massif ou non. J'ai pris en considération, dans chaque cas, trois éléments : le nombre de coureurs présents dans le groupe qui joue la gagne + le profil de l'étape (et de l'arrivée quand j'ai pu le trouver) + la composition des tops 10 d'étape (et la proportion de sprinteurs dedans). Il y a bien sûr des cas discutables que je n'ai pas comptés, mais je pense que ça ne joue qu'à la marge dans le classement.
De plus, petite précision sans grande importance à mes yeux : j'ai également accordé des points lorsque l'étape était gagnée par une échappée de 3 coureurs ou moins, mais j'ai appliqué une franche décote par rapport à mon barème habituel. Cela permet de tenir compte des sprints qui mettent aux prises les sprinteurs pour le maillot vert, sans pour autant leur accorder une trop grande importance.

Voilà, j'espère que tout est clair, mais n'hésitez pas à me demander si vous avez un doute sur un point !
#2723134
Au cas où il y aurait égalité, malgré des coureurs différents et le système de pointage pour déterminer la liste la plus proche de ton classement, je suggère de départager par le nombre total de points des coureurs choisis. Ça irait ça ?

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