kelmeur a écrit : ↑27 nov. 2017, 17:18
runnz a écrit : ↑27 nov. 2017, 16:57
Je vous présente les 15 premiers :
1 E. Merckx .. 917
2 B. Hinault .. 815
3 J. Anquetil .. 768
4 A. Contador .. 767
5 L. Armstrong .. 700
6 F. Gimondi .. 681
7 M. Indurain .. 678
8 G. Bartali .. 632
9 F. Coppi .. 623
10 J. Zoetemelk .. 556
11 C. Froome .. 540
12 V. Nibali .. 525
13 P. Delgado .. 522
14 L. VanImpe .. 499
15 R. Poulidor .. 454
Pour consoler ceux qui, comme moi, considère Froome supérieur à Zoetemelk en valeur absolu, dites-vous bien que l'an prochain, même avec une place d'honneur sur le Tour et va dépasser le vieux Joop qui a résisté grâce à sa carrière de presque 20 ans.
Pour les histoires de barèmes, c'est sans fin. Mais si vous étudiez attentivement, je prends soin de mettre le podium avec une marche favorable par rapport aux autres, il y a toujours un plus grand écart de points entre le 3e et le 4e qu'entre le 4e et le 5e et suivant qui sont tous rapprochés en terme d'écart.
Faut aussi dire quand même pour sauver le soldat Froome que la non égalité entre Vuelta et Giro le pénalise injustement parce que précisément depuis que lui il y fait des 2eme places et même une victoire cette année on ne peut vraiment plus dire que la Vuelta est plus simple à remporter que le Giro. Depuis les toutes dernières années, notamment dû à la présence quasi systémique de Froome et d'autres cadors, j aurais même tendance à penser que ça serait plutôt l inverse depuis 5 ans en réalité.
Et même durant Héras, était il plus simple d aller battre Héras en Espagne ou Simoni et Savoldelli en Italie ?
Pour moi ce genre de considérations est important. Parce que je ne crois plus que la Vuelta soit un GT au rabais aujourd'hui.
Tu as sans doute raison pour les Vuelta récentes, mais lorsqu'on décide de faire un portrait d'ensemble sur plusieurs décennies, on décide en fonction du prestige et le prestige il ne se construit pas sur 5 ou 6 ans, sinon il faudrait un barème modifié pour chaque année ou presque et là je me sens incapable de m'attacher à une telle tâche, celui qui s'est essayé (Slava. voir son sujet un peu plus bas) il est disparu de la circulation sans doute avec une sorte de burn out.
Pour tous ceux que cela intéresse, il est très difficile de concilier classement annuel et classement historique, un classement annuel doit ternir compte de toutes les petites courses, diverses étapes, prix secondaires, jour en leader etc... un peu comme dans Challenge, ou dans les classement PCS et CQRanking. Et eux, ils donnent vraiment beaucoup d'importance aux places d'honneur et même les rangs lointains pour les plus importantes.
Il n'est ici plus question uniquement des G.T. on s'entend.
L'addition des années avec toutes les places sur les grandes courses, je le fais depuis longtemps (Coureurs de l'Année) et le classement pour faire une hiérarchie historique fait la part belle aux coureurs complets et à ceux qui bataillent pour défendre podium ou top10, voici le top100 après 2017 (Kelly 2e et Zoetemelk 3e), et comparez avec le classement plus bas où je ne calcule uniquement que les victoires et bien c'est dans ce dernier classement que les plus grands champions se détachent nettement.
Total des points annuels:
1 E. Merckx .. 5541
2 S. Kelly .. 3486
3 J. Zoetemelk .. 3258
4 B. Hinault .. 3255
5 F. Gimondi .. 3220
6 G. Bartali .. 3134
7 F. Moser .. 3090
8 J. Anquetil .. 3079
9 R. Poulidor .. 3012
10 A. Valverde ** 2817
11 R. DeVlaeminck .. 2802
12 F. Coppi .. 2686
13 R. VanLooy .. 2432
14 L. Armstrong .. 2403
15 M. Indurain .. 2311
16 L. Bobet .. 2308
17 A. Contador ** 2299
18 H. Kuiper .. 2201
19 H. VanSpringel .. 2179
20 L. Jalabert .. 2102
21 D. Rebellin .. 2083
22 F. Magni .. 2053
23 J. Janssen .. 2001
24 A. Binda .. 1985
25 C. Girardengo .. 1983
26 T. Rominger .. 1955
27 C. Chiappucci .. 1907
28 G. Lemond .. 1881
29 F. Kübler .. 1856
30 W. Godefroot .. 1853
31 L. VanImpe .. 1851
32 Jq Rodriguez .. 1845
33 F. Maertens .. 1835
34 P. Delgado .. 1831
35 V. Nibali ** 1829
36 J. Museeuw .. 1819
37 G. Saronni .. 1795
38 C. Criquielion .. 1778
39 C. Evans .. 1773
40 P. Anderson .. 1760
41 S. Ockers .. 1758
42 R. Impanis .. 1739
43 F. Bitossi .. 1732
44 E. Zabel .. 1724
45 F. Verbeeck .. 1718
46 L. Fignon .. 1683
47 S. Roche .. 1669
48 G. Bugno .. 1667
49 S. Sanchez ** 1624
50 M. Lejarreta .. 1617
51 P. Bettini .. 1571
52 N. Frantz .. 1561
53 J. Ullrich .. 1557
54 W. Panizza .. 1537
55 P. Gilbert ** 1533
56 C. Froome ** 1514
57 R. Sorensen .. 1512
58 G. Garrigou .. 1508
59 M. Boogerd .. 1503
60 O. Freire .. 1483
61 B. Schotte .. 1482
62 F. Cancellara .. 1461
63 R. VanSteenbergen .. 1451
64 R. Virenque .. 1441
65 S. Rooks .. 1435
66 F. Faber .. 1417
67 L. Ocana .. 1387
68 M. Bartoli .. 1382
69 M. Fondriest .. 1378
70 Gb Baronchelli .. 1375
70 B. Thévenet .. 1375
72 V. Adorni .. 1366
73 C. Gaul .. 1365
74 P. Sagan ** 1357
75 R. Millar .. 1354
75 A. VanderPoel .. 1354
77 T. Boonen ** 1344
78 A. Zulle .. 1341
79 L. Guerra .. 1339
80 A. Tchmil .. 1319
81 D. Cunego ** 1316
82 H. Pelissier .. 1307
83 C. Mottet .. 1304
84 J. Raas .. 1295
85 F. Casagrande .. 1289
86 H. Koblet .. 1287
87 A. Vinokourov .. 1283
88 J. Agostinho .. 1280
89 I. Basso .. 1276
90 A. Magne .. 1266
91 G. VanAvermaet ** 1258
92 A. Leducq .. 1243
93 F. Bonduel .. 1232
94 J. VanderVelde .. 1226
95 M. Argentin .. 1225
96 A. Darrigade .. 1212
97 J. Alavoine .. 1209
97 M. Pollentier .. 1209
99 E. Christophe .. 1194
100 G. Brunero .. 1193
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Seules les victoires (du même barème) sont prisent en compte.
1 E. Merckx .. 2960
2 B. Hinault .. 1900
3 J. Anquetil .. 1685
4 F. Coppi .. 1410
5 M. Indurain .. 1270
6 L. Armstrong .. 1265
7 A. Contador .. 1230
8 G. Bartali .. 1095
9 A. Binda .. 1015
10 S. Kelly .. 985
11 F. Gimondi .. 975
12 L. Bobet .. 875
13 C. Froome .. 820
14 R. DeVlaeminck .. 795
15 T. Rominger .. 740
16 R. VanLooy .. 730
17 C. Girardengo .. 670
18 F. Moser .. 655
19 A. Valverde .. 640
20 V. Nibali .. 620
21 G. Lemond .. 610
22 F. Cancellara .. 585
23 F. Kübler .. 575
24 P. Thys .. 570
25 L. Fignon .. 560
26 H. Pelissier .. 555
26 G. Saronni .. 555
26 J. Zoetemelk .. 555
29 P. Bettini .. 535
30 F. Magni .. 525
31 P. Gilbert .. 515
31 J. Raas .. 515
33 R. VanSteenbergen .. 510
34 T. Boonen .. 500
34 F. Maertens .. 500
36 L. Jalabert .. 490
37 J. Museeuw .. 485
38 S. Roche .. 475
39 H. Koblet .. 470
40 G. Brunero .. 465
40 O. Lapize .. 465
42 O. Freire .. 450
42 P. Sagan .. 450
44 L. Petit-Breton .. 435
45 L. Ocana .. 430
45 G. Ronsse .. 430
47 M. Argentin .. 425
48 F. Faber .. 420
48 N. Frantz .. 420
48 J. Janssen .. 420
48 B. Thévenet .. 420