[kelmeur]

Je trouve quand même qu'Aldafi avait une superbe liste et qu'elle a elle aussi un peu souffert des calculs de Runnz qui visaient à démolir ce pauvre Jacques !

A la prochaine Runnzy !! :applaud:

[marcella]

Milbex :applaud:

Content de ma sixième place, surtout que j'ai fait ma liste à la va-vite et que j'étais bien embêté de ne pas pouvoir caser un :italy: .

[marcella]

D'ailleurs vivement un concours du TOP historiques du Giro :italy:

[loloherrera]

Milbex :applaud:

Content de ma sixième place, surtout que j'ai fait ma liste à la va-vite et que j'étais bien embêté de ne pas pouvoir caser un :italy: .

Traitre

J'en avais 2 :italy:

Faut que runns nous fasse la même sur la plus grande course du monde :study: :sweat-lol:

Edit Devancé par la ragazza :jap:

[chrisroyer]

D'ailleurs vivement un concours du TOP historiques du Giro :italy:

Pour une fois on pourra même laisser Merckx

[marcella]

Milbex :applaud:

Content de ma sixième place, surtout que j'ai fait ma liste à la va-vite et que j'étais bien embêté de ne pas pouvoir caser un :italy: .

[b:3mdhil51]Traitre[/b:3mdhil51]

J'en avais 2 :italy:

Faut que runns nous fasse la même sur la plus grande course du monde :study: :sweat-lol:

Edit Devancé par la ragazza :jap:

Non car les :italy: se sont consacré à la plus grande course du monde.

[runnz]

Je trouve quand même qu'Aldafi avait une superbe liste et qu'elle a elle aussi un peu souffert des calculs de Runnz qui visaient à démolir ce pauvre Jacques !

A la prochaine Runnzy !! :applaud:

Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.
D'un autre côté, je suis humain, et favoriser la victoire de l'ordre de 500 pts à la victoire, 135 au 2e, 100e au 3e, 75 etc.. je risquais de faire gagner Lance Armstrong, et ce n'était pas souhaitable. Voilà.

[kelmeur]

Je trouve quand même qu'Aldafi avait une superbe liste et qu'elle a elle aussi un peu souffert des calculs de Runnz qui visaient à démolir ce pauvre Jacques !

A la prochaine Runnzy !! :applaud:

Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.
D'un autre côté, je suis humain, et favoriser la victoire de l'ordre de 500 pts à la victoire, 135 au 2e, 100e au 3e, 75 etc.. je risquais de faire gagner Lance Armstrong, et ce n'était pas souhaitable. Voilà.

Ah nan mais comme je disais, clairement si la victoire vaut 500, faut mettre 2ème à 300 et 3ème à 200, en tout cas augementer les places de 2 et 3.

C'est surtout la place de 4 que je trouve personnellement bien trop haute par rapport au podium mais ma foi pourquoi pas !

[Coalize]

Je trouve quand même qu'Aldafi avait une superbe liste et qu'elle a elle aussi un peu souffert des calculs de Runnz qui visaient à démolir ce pauvre Jacques !

A la prochaine Runnzy !! :applaud:

Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.
D'un autre côté, je suis humain, et favoriser la victoire de l'ordre de 500 pts à la victoire, 135 au 2e, 100e au 3e, 75 etc.. je risquais de faire gagner Lance Armstrong, et ce n'était pas souhaitable. Voilà.

Moi personnellement je trouve que ce classement classe plutot de facon pertinente les coureurs d'une même période entre eux.

Mais, avec ce genre de classement historique, c'est extrêmement compliqué de trouver une formule pertinente pour comparer des coureurs de périodes différentes. Je pense en l'occurrence que les coureurs d'avant-guerre sont assez largement surévalués. D'une part parce que les étapes se terminaient avec des écarts fleuves donc sont considérées comme difficiles. Mais que surtout, en étant 18 au départ, c'est vachement plus facile d'être dans le top 10.

Et si, pour garder la même idée, qui, je le rappelle est pertinente pour classer des coureurs de la même période, on faisait exactement les mêmls calculs, mais non pas sur le Top10, mais sur le Top 10%? (Toujours en gardant ta classification des étapes difficiles, qui sant être parfaite, me parait assez pertinente)

[runnz]

D'ailleurs vivement un concours du TOP historiques du Giro :italy:

Ah mais je suis déjà sur la piste d'un autre concours aussi énorme. Les grandes lignes et barèmes sont déjà prêts pour chercher à découvrir l'ordre des champions et la pesanteur de leur carrière [b:27c0bqyu]SANS LE TOUR DE FRANCE[/b:27c0bqyu].

L'objectif que j'espère obtenir c'est que les points distribués soit d'environ 3 fois plus nombreux que ceux pour ce concours consacré au Tour. C'est que dans mon estimation personnelle, le Tour sportivement représentent environ 20% de la valeur d'une saison complète, mais je sais que niveau financier et prestige mondial, le Tour c'est au moins 50% à lui seul sur tout le cyclisme. D'ailleurs toutes les grandes équipes se construisent en vue de faire de beaux résultats sur le Tour de France. Et cela est pas facile à reconnaître pour les véritables fans du cyclisme où il est normal de considérer le Giro plus dur que le Tour, mais ça relève surtout de l'affect de chacun, parce que les faits penchent en faveur du Tour et son importance démesurée est souvent décriée, avec raison.

Mais je ne pouvais pas mettre toutes les autres grandes courses historiques incluant quelques françaises et faire que l'ensemble ne rapporte pas plus que dans ce concours, ce serait exagéré même si proche de la vérité publicitaire. Donc entre 50% et 20%, je penche plus vers le 25%.
Ainsi, Merckx qui voulait gagner partout sans distinction, avec ses 9,130 pts devraient obtenir un total dépassant les 25,000 pts sur l'ensemble des courses hors Tour de France.

C'est là-dessus que je vais travailler, ce sera la revanche de ceux n'ayant pas pu participer au Tour, les Italiens vont se régaler c'est certain, mais les spécialistes des Classiques aussi, et même les sprinters pourront jouir d'un barème unique pour les étapes des GT. Un barème où ces étapes auront plus de valeur qu'en système "normal", ceci pour conserver une certaine similitude avec le concours qui prend fin aujourd'hui. Les gagnants des classements annexes* ne seront pas oublié, même si ça reste modeste en comparaison avec une victoire d'étape, mais autant qu'une victoire d'étape obtenu sur les autres courses à étapes d'importance historique.

Et je vous promet que cette fois que je trouverai un moyen de présenter les résultats par tranches où vous pourrez assister à l'évolution de vos équipes de façon quotidienne. Là, vraiment, la volonté de garder tout pour la fin n'était pas tip top, je le reconnais.

* édit tardif :sylvain84:

[JeanMarieC]

Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.

Juste un détail, pour rétablir la vérité historique : Anquetil a terminé 3° le Tour 1959. Il en a donc terminé 6 en tout.

[kelmeur]

Ou même

450
210
160

Pour le podium et ensuite la même chose aux autres rangs.
Et la victoire vaut moins que deux fois la seconde pour faire plaisir à JMC !

Rien que ça et déjà ça devrait faire bien remonter des Anquetil et Indurain.

Pour ce qui est d'Armstrong, si on lui laisse tous ses points malgré les déclassements, je ne sais pas si ce petit changement le ferait passer devant Hinault, en tout cas pas devant Merckx mais bon, en toute honnêteté, si on ne touche à rien du palmarès de Lance, qui peut dire que ça serait une honte de le voir devant Hinault sur le Tour, personne
Ca se sentait que ça serait serré entre eux deux !

[JeanMarieC]

Mais, avec ce genre de classement historique, c'est extrêmement compliqué de trouver une formule pertinente pour comparer des coureurs de périodes différentes. Je pense en l'occurrence que les coureurs d'avant-guerre sont assez largement surévalués. D'une part parce que les étapes se terminaient avec des écarts fleuves donc sont considérées comme difficiles. Mais que surtout, en étant 18 au départ, c'est vachement plus facile d'être dans le top 10.

Juste aussi une précision. Au départ du Tour, le plus faible nombre de partants n'était pas 18, mais 60 en 1905.

[runnz]

Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.

Juste un détail, pour rétablir la vérité historique : Anquetil a terminé 3° le Tour 1959. Il en a donc terminé 6 en tout.

Ouf! J'ai eu peur, mais tu as raison (comme toujours dans les stats) en allant voir sa fiche j'avais recalculer et surlignant les 325 pts, j'avais pas fait attention aux 135 pts qui heureusement furent bel et calculé, j'ai revérifié. Merci. Excusez Maître Jacques. :jap:


Je me sens :boulet:




...

Les équipes expérimentales


COALIZE VIRTUELLE
1 Bernard Hinault 50
2 Lance Armstrong 40
3 Miguel Indurain 14
4 François Faber 30
5 Jacques Anquetil 12
6 Christopher Froome 6
7 Philippe Thys 8
8 Lucien Van Impe 16
9 Laurent Fignon 6
10 Federico Bahamontes 0
11 Joop Zoetemelk 10
12 Greg LeMond 8
200 pts

LOLOHERRERA
1. Frantz 25
2. Alavoine 8
3. Leducq 18
4. Magne.A 9
5. Faber 25
6. Thys 8
7. Garrigou 18
8. Pélissier.H 0
9. Pélissier.Ch 0
10. Petit-Breton 8
11. Lapize 0
12. Trousselier 8
127 pts

1. Gaul 0
2. Bahamontes 0
3. Pantani 0
4. Poulidor 10
5. Contador 0
6. Delgado 8
7. Van Impe 16
8. Vietto 0
9. Quintana 0
10. Ocana 0
11. Buysse Lucien 0
12. Virenque 6
40 pts

1. Anquetil 12
2. Hinault 40
3. Indurain 14
4. Coppi 0
5. Armstrong 25
6. Cancellara 0
7. Lemond 8
8. Koblet 0
9. Martin Tony 0
10. Boardman 0
11. Nijdam 0
12. Ekimov 0
99 pts

1. Cavendish 0
2. Darrigade 0
3. Maertens 0
4. Van Looy 0
5. Kelly 0
6. Sagan 0
7. Zabel 0
8. Godefroot 0
9. Van Steenbergen 0
10. Altig 0
11. Cipollini 0
12. Boonen 0
0

CŒUR DE LYON
1. Bernard Hinault 50
2. Lance Armstrong 40
3. Miguel Indurain 14
4. Jacques Anquetil 12
5. Gino Bartali 6
6. André Leducq 18
7. Joop Zoetemelk 18
8. Lucien Van Impe 16
9. Raymond Poulidor 10
10. Fausto Coppi 0
11. Charly Gaul 0
12. Christopher Froome 6
190 pts

[Coalize]

Mais, avec ce genre de classement historique, c'est extrêmement compliqué de trouver une formule pertinente pour comparer des coureurs de périodes différentes. Je pense en l'occurrence que les coureurs d'avant-guerre sont assez largement surévalués. D'une part parce que les étapes se terminaient avec des écarts fleuves donc sont considérées comme difficiles. Mais que surtout, en étant 18 au départ, c'est vachement plus facile d'être dans le top 10.

Juste aussi une précision. Au départ du Tour, le plus faible nombre de partants n'était pas 18, mais 60 en 1905.

Effectivement, mais le top de runnz se base sur les étapes!

Et il me semble que la dernière étape en 1906, ils étaient que 14.

Mais sinon, effectivement, les premières années, les étapes se disputaient plus à 30-40 que 18! . J'éxagère toujours un peu pour qu'on comprenne bien où je veux en venir!

Mais même faire 10éme alors qu'on part à 40, c'est pas comme faire 10éme quand on part à 198. Mais ce n'est que mon avis

Un top10 à 40 coureur, équivaut pour moi, à un top50 à 198 coureur!

[pasquin]

Bravo à l'Ex-Mibe :) , Garrigou était un coup de Maître avec les 3 premiers dans l'ordre :venerer:

Je n'avais pas trop insisté sur les anciens en mettant seulement Faber et Alavoine (pour ses victoires d'étapes) en fin de classement. Sans maillots distinctifs (vert et surtout montagne) je pensais qu'ils seraient trop pénalisés . Pour Van Impe, j'espérais que le meilleur grimpeur paierait plus. En voyant qu'Aldafi n'avait pas choisi Bartali, j'ai vu de suite que c'était une erreur de le prendre et avec Frantz et Faber plus haut chez elle, je savais qu'elle terminerait devant moi :applaud:

Anquetil: tout le monde est plus ou moins tombé dedans. J'étais prêt à mettre ma main au feu pour mes 3 premiers mais la longue carrière de Zoetemelk est logiquement récompensée comme celle de Mibe aujourd'hui. Ne reste plus qu'un titre Mondial pour égaler le vieux Joop :)

Runnz va bien nous sortir un concours la-dessus :hmm:
Merci pour les concours passés et futurs :good:

[Coeur-de-Lyon]

Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.

Il finit devant Poupou, la morale est sauve

[runnz]

Je viens de faire la mise-à-jour des archives de nos concours, et il était temps que le vétéran Milbex (Mibe pour les archives) gagne. Première victoire depuis le nouveau forum, il avait terminé 2 fois, 2e et un autre podium. Ses autres victoires le furent sur l'ancien forum.

Pour accéder aux archives :
http://www.velo-club.net/forum/histoire ... rs#2416927

[loloherrera]

Au fait runnz, je t'avais envoyé plusieurs équipes...trop de boulot ?

[Coalize]

A part mon tout premier concours, où totalement pas au courant de ce qu'était un barème \"à la runnz\", je me suis complètement vautré, sinon, je trouve que sur les deux suivants je m'en sort pas trop mal.

Mais pour être vraiment compétitif, il faudrait vraiment que je me mette à potasser la période 1945-1970...